Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Kolega który troche " kopie", wykopał w Dabrowskim lesie zapalniki od Boforsa .

To ten pocisk to musiał być granat.

Atrix napisał:

Ktoś musiał kierować ludzmi. To on musiał zorganizować ekipę " grabarzy".

Oczywiście. Ale nie musiał brać sam w tym udziału. Poza tym istnieje podział pracy. Jeżeli on jedyny miał bumagę na zajmowanie się rannymi, to pewnie się tylko tym zajmował. Poza tym wożenie rannych do Ciepielowa trochę trwało.

A ogólnie to stwierdzenie, że Niemcy kazali Zubie organizować pochówki, to przypuszczenia nie potwierdzone żadną relacją, nawet jego własną.

[atrix]

To ten pocisk to musiał być granat

zapalnik od "Boforsa" to granat?.

Ale nie musiał brać sam w tym udziału

to co miał robić, łuski po lesie zbierać.

Jeżeli on jedyny miał bumagę na zajmowanie się rannymi, to pewnie się tylko tym zajmował

i dłubał palcem w nosie w wolnym czasie.

że Niemcy kazali Zubie organizować pochówki, to przypuszczenia nie potwierdzone żadną relacją, nawet jego własną.

to co niemcy mieli po grabarza do Ciepielowa czy Lipska posłać.Był sołtysem, i to jego broszka była, niemcy swoimi poległymi sie zajeli.To samo robił Kowalski, był sołtysem Dabrowy.Cięzko rozmawiać z człowiekiem nie znajacych realiów wsi. Tomaszu N proponuje wybrac się w teren i z ludzmi pogadać, w szczególnosci tymi którzy pamiętają okupacje hitlerowska.

[Tomasz N]

Ustal iloma furami wozili rannych do Ciepielowa, a będziemy mogli oszacować ile dni im to zajęło. Na razie masz relację, w której jeszcze co najmniej trzeciego dnia po bitwie wozi rannych.

[atrix]

Ustal iloma furami wozili rannych do Ciepielowa

po co taka informacja. Nic nie wnosi w temacie, tylko dyskusja dla dyskusji. Chciałes wiedzieć gdzie sa pochowani, to juz wiesz.Jak wyglądały wypadki 08.09.1939 w lesie koło Dabrowy i okolicy, też juz wiemy.Ilu żołnierzy wtedy zgineło - około 300, to jest liczba przypuszczalna. Czy jeńcy polscy byli w koszulach, wychodzi że częściowo tak. Czy w Dabrowie rostrzeliwano jeńców, nie można stwierdzić że nie. Przykładem jest mord pod Cukrówką. Ta sama niemiecka dywizja, była w tym czasie w okolicy. Czy dodatkowo dokonała mordów na ludności cywilnej? Tak w Lipsku na mieszkańcach pochodzenia żydowskiego, spaleni żywcem w synagodze. I ostatnia kwestia czy w Dabrowie rostrzeliwano cywilów - Pani Helena Kowalska- Kutera ( Piechurzy Apokalipsy )relacjonuje że z wojskiem były dziesiatki podwód chłopskich.Były podwody byli wożnicowie. Jezeli by ktoś przeżył, mielibyśmy naocznych świadków jak było w lesie Dabrowa.A tu cisza, nie ma zadnej osoby.Co sie z nimi stało?Czyżby wszyscy zgineli podczas walk?A moze to ich rostrzelano jako partytzantów? Osoba cywilna nie jest jeńcem wojennym, wobec niej nie obowiazuja prawa miedzynarodowe o traktowaniu jeńców wojennych.A czy chłop mógł nosić zamiast pasa szelki ?Na jednym ze zdjęć jest opis-maruderzy przed płk Wesslem.Maruder to osoba cywilna idaca czy jadaca z wojskiem.Może to ich miał anonimowy zołnierz niemiecki, miał za wojsko bez mundurów?

[Tomasz N]

Atrix. Ta mogiła w Lipsku to podobno jest z I Wojny. Prawda to ?

[atrix]

Ta mogiła w Lipsku to podobno jest z I Wojny. Prawda to ?

Niedaleko Lipska były potyczki Austro-Rosyjskie.Kwatera wojskowa Austryjacka jest. Rosyjskiej nie ma . Lipsko w czasie 1 wojny przechodziło z rąk do rąk.Ale o polskiej mogile z pierwszej wojny w Lipsku to niesłyszałem. A w pierwszej wojnie brały udział polskie siły zbrojne? Po pierwszej wojnie Polska powstała z popiołów.Armia chyba też.

[Tomasz N]

Chodzi mi o te mogiły ze zdjęcia. Te kamienne (betonowe) krzyże są w stylistyce cmentarzy spod Tarnowa.

[ciekawy]

zapalnik od "Boforsa" to granat?.

Były dwa rodzaje zapalników od 37mm Boforsa ppanc.: Posisk przeciwpancerny miał w dnie zapalnik bezwładnościowy, natomiast pocisk odłamkowo - burzący zapalnik uderzeniowy 27/30 wz.36. umieszczony w głowicy, oraz większy ładunek miotający (48g). Pocisk ppanc. smugowy nie miał materiału wybuchowego i zapalnika.

[atrix]

Kolego Ciekawy, co sądzisz na temat tych podwód chłopskich i wożniców?

[ciekawy]

Generalnie ? Uważam, że w czasie mobilizacji w 1939r. to była jedna wielka porażka - chłopskie konie nie umiały chodzić "równo" w zaprzęgach (zarówno taborowych, jak i artyleryjskich), były mniej wytrzymałe od tych używanych w wojsku, łamały dyszle, przewracały wozy, etc. Nie inaczej miała się sprawa z wozami drabiniastym - nieprzystosowane do wożenia większych ciężarów, pękały pod ładunkiem, psuły się osie i piasty (pozbawione z oszczednosci łożysk), sprawialy sporo kłopotów wojskowym woźnicom (o kłopotach tych pisze Apoloniusz Zawilski w "Bateria pozostała"). W czasie wojny natomiast chłopskie podwody oddawały nieocenione usługi partyzantom - był to podstawowy środek transportu "lesnych", tani, łatwy w utrzymaniu i maskowaniu, oraz ekonomiczny :roll: .

Co do Ciepielowa - w/g mnie znowu jest za dużo spraw niejasnych - zbyt wielu ludzi z róznych kierunków przyznaje się do zwożenia rannych i zabitych żołnierzy. Trzeba oddzielić ziarno od plew !

P.S. 14-go na uroczystościach być nie mogę - w/g wrześniowego grafiku - pracuję :!: :evil:

[atrix]

Co do Ciepielowa - w/g mnie znowu jest za dużo spraw niejasnych - zbyt wielu ludzi z róznych kierunków przyznaje się do zwożenia rannych i zabitych żołnierzy. Trzeba oddzielić ziarno od plew !

Chyba Dabrowy.Nie mam tu na mysli chłopów wożących rannych, tylko tych co przyszli z wojskiem.

[Tomasz N]

Tomasz N napisał:

Atrix. Ta mogiła w Lipsku to podobno jest z I Wojny. Prawda to ?

Chodzi mi o te mogiły ze zdjęcia. Te kamienne (betonowe) krzyże są w stylistyce cmentarzy spod Tarnowa.

???????????

[atrix]

Chodzi mi o te mogiły ze zdjęcia.

masz napisane na tablicy informujacej ze pochowani żołnierze są z wrzesnia 1939r. Pisało tam że z 1914-1917r? . Chyba nie, co tym razem wymysliłes mądry człowieku?

[Tomasz N]

Od kiedy to napisy na pomnikach według Ciebie mówią prawdę. Jeżeli tak, to leżą w Solcu, bo tam jest fajniejszy napis.

Zadam pytanie jeszcze raz. Nie interesują mnie napisy, bo sam je kwestionujesz.

Czy według Twojej wiedzy, mogiły na przedstawionych przez Ciebie zdjęciach z Lipska, są z I czy II wojny ?

[atrix]

Od kiedy to napisy na pomnikach według Ciebie mówią prawdę. Jeżeli tak, to leżą w Solcu, bo tam jest fajniejszy napis.

Co do Solca to kręćka można dostać. Gdzieś jest w necie informacja że tam pogrzebano 375 osób.Na pomniku napis głosi że jest osób 300, gdzies się zapodziało te 75 osób.W Chotczy miano pogrzebac 300 zołnierzy spod Dąbrowy. Troche w Ciepielowie i część w Lipsku.Razem suma by była pokażna.Co do Lipska nie mam wątpliwości - 14 z pod Cukrówki, rotmistrz Czechowicz plus drugi oficer który zginął, tadeusz konieczny plus dwóch żołnierzy z pod Anusina. Z samego lasu Dabrowa też kilka osób, ile tego nikt nie wie.

Czy według Twojej wiedzy, mogiły na przedstawionych przez Ciebie zdjęciach z Lipska, są z I czy II wojny ?

z całą pewnością z drugiej.