Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Ja cię nie zmuszam byś w to wierzył.

Dziękuję za pozwolenie. Nie wierzę.

Chcę wiedzieć.

[atrix]

Nowe ustalenia w sprawie Dabrowy .Pierwsze walki zaczeły sie około 9,00 (rano ) 08.09.1939 .Odnalazłem bezpośredniego świadka tych wydarzeń panią Janinę Gorczyce .Pani Gorczyca J. mieszkała we wsi Struga .Zna dokładnie gdzie zgineli i zna miejsca pochówku .CDN.

[ciekawy]

Odnalazłem bezpośredniego świadka tych wydarzeń panią Janinę Gorczyce .Pani Gorczyca J. mieszkała we wsi Struga .Zna dokładnie gdzie zgineli i zna miejsca pochówku .CDN.

Pomijając na razie miejsce pochówku - skąd p. Janina G. wie dokładnie, gdzie zginęli żolnierze - była na miejscu walki, czy też jak inni skuleni, schowani - słyszała odgłosy walki ? I skąd wie, że był to baon mjr. Pelca ?

[atrix]

Pomijając na razie miejsce pochówku - skąd p. Janina G. wie dokładnie, gdzie zginęli żolnierze - była na miejscu walki, czy też jak inni skuleni, schowani - słyszała odgłosy walki ? I skąd wie, że był to baon mjr. Pelca ?

- bo 07.09. 1939 miała okazje z nimi rozmawiać . 08.09.1939 widziała jak zwiad niemców na dwóch motorach dojechał do Strugi , po czym zawrócił w kierunek Lipska . Jak poinformowała o tym ojca , ojciec natychmiast kazał im uciekać z miejsca zamieszkania .Krzyczac uciekajmy oni będą się bili , w lesie są nasi . PS Mogiła w Solcu to mogiła partyzantów poległych w 1945 w okolicy Solca . Oddział ten chciał sie przedostać na zgrupowanie oddziałów partyzanckich w okolice Chotczy .Dokładna liczba poległych to 300 osób . Dokładne info w tej sprawie - zgrupowania partyzanckie w Chotczy 1945 .Wtedy zgineło ich dość duzo , była to " pomyłka " rosjan , ostrzelali naszych.

[Tomasz N]

Wybacz ale skąd pewność, że to był patrol niemiecki ?

WP było do tego stopnia utożsamiane z koniem, że wszystko co pojawiło się z silnikiem, było uważane za niemieckie.

[atrix]

Wybacz ale skąd pewność, że to był patrol niemiecki ?

Pani Janina była wtedy z kolezanką ( nazwisko kol. Szwaja) , rozpoznały że ci na motorach maja inne mundury anizeli nasi żołnierze . Mówi ze po niedługim czasie pojawiły się czołgi ( wozy pancerne ) , skręciły w dukt lesny i zaczeła sie szczelanina . PS Odnalazłem na Lipskim cmentarzu mogiłe Tadeusza Koniecznego ,ten żołnierz zginął 08.09.1939 . W okolicy Lipska w tym dniu nie toczyły się żadne potyczki wojska polskiego z niemieckim najeżcą . Rozbite TKS pod Lipskiem to 09.09.1939.Wkrótce zamieszcze zdjęcie odnowionej mogiły na cmentarzu w Ciepilowie , gdzie spoczywaja pomordowani z pod Dabrowy.

[Tomasz N]

Naprawdę? A możesz mi powiedzieć, jak się odróżnia niemieckiego motocyklistę od polskiego, zwłaszcza zakurzonego ?

I jak tego dokonała kobita ?

[Vissegerd]

Tomaszu, nie przesadzasz? Różniła się i sylwetka (gł. hełm), i kolor munduru, i motor był inny, itd. atrix wkłada duży wysiłek w to, żeby nam pomóc, a Ty wszystko tak dyskredytujesz...

IMHO polska ludność cywilna rozróżniała żołnierzy, co innego czołgi czy samoloty.

Pozdrawiam.

[atrix]

Naprawdę? A możesz mi powiedzieć, jak się odróżnia niemieckiego motocyklistę od polskiego, zwłaszcza zakurzonego ?

I jak tego dokonała kobita ?

napisze dosadnie i krótko , co by zrobili polacy (żołnierze)jadacy na motorach i widzacy dwie młode dziewczyny zbierajace gruszki przy drodze - podjechali by do nich . Jeżeli sądzisz że wszyscy ludzie ze wsi to ciemnota i durnota to się mylisz . Chyba że według ciebie ta prosta ludnosć wiejska nie jest w stanie odróznić krowy od wołu .

[Tomasz N]

a może byli gejami ?

Nie gniewaj się, sprawdzam wszystko, zwłaszcza detal.

A co do odróżniania, to w kieleckiem wtedy kurz był taki, że w jednej miejscowości zaczęto po wjeździe czołgów śpiewać Marsyliankę (nadjechały od wschodu).

[atrix]

a może byli gejami ?

zastanawiam się czy .........

A co do odróżniania, to w kieleckiem wtedy kurz był taki

Tomaszu N czy sugerujesz ze w kielckiem we wrześniu 1939r była burza piaskowa.Struga czy Dabrowa sa w Polsce. Polska jest w europie nie na bliskim wschodzie. Paranoja.

[ciekawy]

Tomaszu, nie przesadzasz? Różniła się i sylwetka (gł. hełm), i kolor munduru, i motor był inny, itd. atrix wkłada duży wysiłek w to, żeby nam pomóc, a Ty wszystko tak dyskredytujesz...

Vissegardzie - Tomasz N ma rację. Nawet najbardziej wprawiony oficer (a co mówiąc - szeregowy), nie mógłby w żaden sposób odróżnić motocyklistów z 10BK (np. z 24 pulku ułanów), od motocyklistów niemieckiech. Oto dowód:

[Tomasz N]

Ja czy kronikarz 29 DPzmot napisał:

"Ludzie i pojazdy pokryte są warstwą kurzu. Maszerujemy na Zwoleń ..."

[atrix]

Po pierwsze głównym elementem rózniacym się, nawet z odległości był hełm . Swego rodzaju harakterystyczny.Jeżeli motocykle podjeżdżaja blisko do osób o których pisze , to rozróżnienie nie jest chyba problemem.Nie mówimy tu o szczegółach w typie motocykla czy broni.

Nawet najbardziej wprawiony oficer (a co mówiąc - szeregowy), nie mógłby w żaden sposób odróżnić motocyklistów z 10BK (np. z 24 pulku ułanów), od motocyklistów niemieckiech.

doprawdy . Ludzie kolor niemieckiego munduru gwarowo nazywali - kolor zgnity.Co ciekawego opowiadania ludzi łaczą sie w całość , jeżeli chodzi o wydarzenia w okolicy Dąbrowy .Kol.Ciekawy miał watpliwości co do zdjęcia które próbowałem zlokalizowac w którym miejscu było zrobione. Panie kolego na zdjęciu z rozebranymi zołnierzami, oficer niemiecki dalej trzyma w reku "mausera",tak jak na tym z dwoma "maruderami".Zjęcie trzeba obrobić, powiekszyć i pojawiaja się szczeguły.przy bucie jest widoczny na zdjeciu pasek karabinu i zarys kolby.Dodam że znalazły sie dwa zdjęcia perawdopodobnie z okolic Dąbrowy .Pozuja na nich motocyklisci niemieccy, na zakręcie w lesie .

[Vissegerd]

nie mógłby w żaden sposób odróżnić motocyklistów z 10BK (np. z 24 pulku ułanów), od motocyklistów niemieckiech.

Fakt, masz rację, zapomniałem, że w obu brygadach zmotoryzowanych noszono hełmy niemieckie wz. 16. Co innego w przypadku BK. Ale, skoro za chwilę za nimi przyjechały samochody pancerne, a potem inne jednostki, to raczej był patrol niemiecki. Tak mi się wydaje...

Pozdrawiam.