Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Mógłbyś dać cały artykuł Pelca, czyli wywiad z Zubą.

[atrix]

Ciekawa sprawa z tymi zdjęciami. Jak się okazuje jedno ze zdjęć pojawia się w książce - Chronik des Zweiten Weltkrieges” (Augsburg, 1997) i opisane jest jako zastrzeleni partyzanci w Szauliczach w białostockim.

link do forum - http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/2334487/posts

[Vissegerd]

W którym to dokładnie miejscu Drogi Atrixie, bo nie mogę znaleźć

[atrix]

Cyt - To: CougarGA7

Knew I’d seen the bottom pic before. From AHS:

“The picture on the bottom of your posting on 12 Aug 2009 12:01, has f.e. been used twice:

1) in the book “Polenfeldzug” (1982) claiming it to be evidence for the Ciepielòw-massacre, and

2) “Chronik des Zweiten Weltkrieges” (Augsburg, 1997) claiming it to be evidence of the killing of Polisch civilians (claimed by the Germans to be partisans of the Bialystok-area) from Szailicze, Wolkowysk, 1943(!).”

Jedno ze zdjęć miało zostać zamieszczone w pracy Janusza Piekałkiewicza - Der Zweite Weltkrieg, (wyd. polskie – Kalendarium II wojny światowej)

Opisane jako rozstrzelani partyzanci w czasie pacyfikacji wsi Szaulicze w dniu 7 Lipca 1943r.

Edytowane 18 Maj 2012 przez atrix

[Tomasz N]

Przepisałem to w części gdzieś już wcześniej Ale skan jest:

[atrix]

No to mamy wszytko. Spróbuję dzisiaj wieczorkiem rozłożyć te relacje na czynniki pierwsze i podać na forum.

[Tomasz N]

Cieszę się, że się przydałem.

[atrix]

Porównując relacje J. Zuby z 1967 z zeznaniami przed KBZH w Kielcach w roku 1969, można zauważyć pewne różnice w treści.

Analizując relację i zeznania taki wyłania się obraz , który widział Jan Zuba w dniach 8-9-10 września 1939 roku:

Co tak właściwie widział J. Zuba 8 września 1939 roku w okolicy Ciepielowa?

1 – polskich żołnierzy którzy o świcie 8 września 1939r dotarli do lasu pod Ciepielowem.

2 – że walki zaczęły się w godzinach rannych i trwały do godzin południowych.

3 – niemieckich oficerów w aucie, do których był wezwany. Miało to miejsce około godziny 14 -15.

5 – Jeden z niemieckich oficerów wydał rozkaz zaprzestania walk, w czasie kapitulacji resztek polskiego oddziału. Na jego wywołania z lasu wychodzi i poddaje się 80 polskich żołnierzy. Których Niemcy prowadzą następnie w kierunku szosy.

6 – tyralierę Niemiecką która tak właściwie była niczym innym jak czyszczeniem lasu z resztek polskich żołnierzy. I miało to miejsce prawdopodobnie zaraz po zakończeniu walk. W czasie tej czystki zostaje zastrzelony kpt L. Cholewa.

7 – zbierając rannych jest świadkiem jak wygląda pobojowisko po walkach.

8 – grzebiąc poległych przy szosie Lipsko – Ciepielów, widział że poległo trzech oficerów z których jeden nosił stopień majora.

9 – pozostałości po zaporach drogowych. Które usuwali Niemcy

J. Zuba nie mógł widzieć lub wiedzieć:

1 - że w czasie walk dobijano rannych polskich żołnierzy

2 – nie miał informacji kto dowodził polskim oddziałem

3 – nie był świadkiem dobijania rannych polskich żołnierzy, za wyjątkiem kpt. l. Cholewy

4 – nie znał tożsamości Niemieckiego oficera, który wydał rozkaz zaprzestania walk w czasie kapitulacji polskiego zgrupowania.

Przypuszczenia komisji w trakcie trwania śledztwa, na podstawie relacji świadka J. Zuby:

1 -Oficer niemiecki który wydał rozkaz zaprzestania walk – Walter Wessel.

2 - 80 jeńców których się prowadzi w kierunku szosy, zapewne zaprowadzono do lasu i rozstrzelano. Stąd duża ilość ciał w okolicy szosy Lipsko – Ciepielów.

3 – brak dokładnych informacji o ilości zapór drogowych. W ostateczności uznano że było ich dwie.

4 – ustalenie kto dowodził polskim zgrupowaniem tylko na podstawie stopnia wojskowego i szczątkowych informacji polskich żołnierzy kto dowodził na początku walk.

Proszę mnie poprawić i ewentualnie uzupełnić.

[Tomasz N]

Analizując relację i zeznania taki wyłania się obraz , który widział Jan Zuba w dniach 8-9-10 września 1939 roku:

Co tak właściwie widział J. Zuba 8 września 1939 roku w okolicy Ciepielowa?

Jaką zastosowałeś metodę ? (elementy wspólne ?) Bo jak to bywa diabeł schowany jest w szczegółach czyli w detalu, który w obu relacjach wzajemnie się wyklucza. Więc nie ma obrazu.

[atrix]

Tomasz N napisał

Jaką zastosowałeś metodę ?

Metodę porównawczą, z relacjami przeze mnie zbieranymi. W relacji z 1967 roku mamy chaos, i ta relacja jest jak najbardziej wiarygodna.

Zeznania z 1969r mają chronologię i dokładność. Czyli jest w pewnym sensie dorobiona w detale pod jakiś wzorzec. I w tym wypadku pod list.

[Tomasz N]

Tak na marginesie. Gdzie w końcu zginął ten Cholewa ?

[atrix]

Tomasz N napisał

Tak na marginesie. Gdzie w końcu zginął ten Cholewa ?

Odpowiedź masz w relacjach J. Zuby i innych relacjach świadków.

J. Zuba - grzebał majora i dwóch innych oficerów. ( J. Zuba nie był sam przy pochówku )

1 - major ( J. Pelc )

2 - pochr ( ? )

3 - kpt ( Leonard Cholewa )

[Tomasz N]

1 – polskich żołnierzy którzy o świcie 8 września 1939r dotarli do lasu pod Ciepielowem.

2 – że walki zaczęły się w godzinach rannych i trwały do godzin południowych.

3 – niemieckich oficerów w aucie, do których był wezwany. Miało to miejsce około godziny 14 -15.

5 – Jeden z niemieckich oficerów wydał rozkaz zaprzestania walk, w czasie kapitulacji resztek polskiego oddziału. Na jego wywołania z lasu wychodzi i poddaje się 80 polskich żołnierzy. Których Niemcy prowadzą następnie w kierunku szosy.

6 – tyralierę Niemiecką która tak właściwie była niczym innym jak czyszczeniem lasu z resztek polskich żołnierzy. I miało to miejsce prawdopodobnie zaraz po zakończeniu walk. W czasie tej czystki zostaje zastrzelony kpt L. Cholewa.

7 – zbierając rannych jest świadkiem jak wygląda pobojowisko po walkach.

8 – grzebiąc poległych przy szosie Lipsko – Ciepielów, widział że poległo trzech oficerów z których jeden nosił stopień majora.

9 – pozostałości po zaporach drogowych. Które usuwali Niemcy

Metodę porównawczą, z relacjami przeze mnie zbieranymi.

Czyli potwierdzenie w innych relacjach. No to po kolei:

1, 9 oczywiste

2 a dokładnie ?

3 Kto ich jeszcze widział ?

4 ?

5 Kto jeszcze widział tych 80 ciu ?

Następne na później

[atrix]

Tomasz N napisał

Metodę porównawczą, z relacjami przeze mnie zbieranymi.

Czyli potwierdzenie w innych relacjach. No to po kolei:

1, 9 oczywiste

2 a dokładnie ?

3 Kto ich jeszcze widział ?

4 ?

5 Kto jeszcze widział tych 80 ciu ?

Nie chodziło o potwierdzenie, tylko sposób relacjonowania.

Odpowiadam na pytania

2 - W większości świadkowie zapamiętali że walki zaczęły się przed południem i skończyły po południu ( dobrze po południu ).

3 - M. Kustra ( Anusin), określiła jako dużą grupę prowadzoną od strony tzw starego lasu czy Dąbrowskiej Poręby. Pamięta że wśród prowadzonych jeńców były kobiety

4 - pomyłka w podpunktach.

5 - Jeżeli chodzi o przemarsz jeńców przez sam Anusin, to jedynie żyła kiedy zbierałem relacje Marianna Kustra.

[Tomasz N]

W większości świadkowie zapamiętali że walki zaczęły się przed południem i skończyły po południu ( dobrze po południu ).

Trochę odbiega od: walki zaczęły się w godzinach rannych i trwały do godzin południowych.

3. M. Kustra ( Anusin), określiła jako dużą grupę prowadzoną od strony tzw starego lasu czy Dąbrowskiej Poręby. Pamięta że wśród prowadzonych jeńców były kobiety.

Jak się domyślam tu chodzi o odpowiedz do pkt 5. Mnie w 3 chodziło o tych niemieckich oficerów. Kto ich jeszcze widział ?

Wracając do innych faktów w 5. Jak wiadomo Zuba raz wołał z wzgórza, raz chodził po lesie i wołał, co obniża a raczej niweluje do zera wiarygodność jego relacji. Tym bardziej, że z widzianego przez P. Kustrę przemarszu jeńców, wcale nie wynika sposób wzięcia ich do niewoli. Wcale nie musieli wyjść na wezwanie "wzgórzowe" czy "leśne" Zuby.