Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Zapis w księdze parafialnej jest chyba jedynym dowodem na okoliczności śmierci kpr M. Futro. A księża byli bezpośrednimi swiadkami.

Kiedyś pojawiło się zdjęcie z rostrzelanymi pod murem, i był opis Ciepielów. Dom dr Papuzińskiego był z murowany z kamienia. I stoi chyba do dziś o ile mnie pamięć nie myli.

[atrix]

Czy na tym zdjęciu właściwie jest W. Wessel?

[atrix]

J.Pelc - Piastowski w książce " Piechurzy apokalipsy " , jak również P. Zarzycki w swojej książce " Południowe zgrupowanie Armi Prusy" podają że w boju pod Dąbrową padł lub został rozstrzelany w dniu 08.09.1939 por. Zygmunt Choroba 74Gpp. Pan Pelc - Piastowski twierdzi że lista poległych na jakiej figuruje por. Z. Choroba, to lista sporządzona przez T. Ciszka. I ciekawostka: w spisie żołnierze WP poleglych w 1939 pochowani na terenie województwa śląskiego, sygnowanym przez Urząd Wojewódzki w Katowicach , znajdujemy -

por Choroba Zygmunt 74 pp 7 DP

zginął 03.09.1939 r. miejsce śmierci - Złoty Potok

pochowany -Janów-Złoty Potok ,Kwatera wojenna

[Domen]

Witam,

Czytaliście "Zbrodnie Wehrmachtu w Polsce" Jochena Boehlera? W rozdziale 7, podrozdział 2 ("Masowe egzekucje polskich jeńców wojennych") jest co nieco o Ciepielowie (chociaż w sumie nic nowego), ale też ciekawe opisy innych masowych egzekucji (od kilkudziesięciu do kilkuset ofiar). Mogę przytoczyć fragmenty.

Pozdrawiam i wesołych świąt!

[Tomasz N]

Ja ją wstępnie omówiłem na str. 89 post 1335. Ale jeżeli możesz to chętnie poczytamy.

Ukazała się inna książka:

Alexander B. Rossino: Hitler uderza na Polskę. Blitzkrieg. Ideologia . Okrucieństwo. PIW Warszawa 2009

W kwestii Ciepielowa on korzysta z angielskich tekstów Datnera. Ale tło ogólne świetne.

Edytowane 27 Grudzień 2009 przez Tomasz N

[atrix]

Dla lepszego zrozumienia wypadków jakie miały miejsce w lesie w Dąbrowie, postanowiłem zrobić mapy poglądowe z podaniem przypuszczalnego rozwoju wydarzeń jak też czasu tych że wydarzeń.

Część -1

Edytowane 5 Styczeń 2010 przez atrix

[atrix]

Cześć - 2

[atrix]

Archiwalne dokumenty ( zeznania świadków ) w sprawie zbrodniczejdziałalności werchmachtu w kampani wrześniowej 1939 roku. I coś dla kolegi Ciekawego w tych zeznaniach, wydarzenia w okolicy kraśnika ( Majdan )

Czytaj - Akta w sprawie zbrodni dokonanych przez żołnierzy niemieckich 1

Link - http://www.1wrzesnia39.pl/portal/39p/1292/...i_Poludnie.html

Uwaga - w sprawie mordu na polskich żołnierzach w Cukrówce pojawia się notatka do sprawy przeciwko Mannsteinowi, Runstedtowi, Straussowi. podaje siędate mordu na 7'8 września 1939 roku i jako miejsce Lipsko. jest tez wzmianka że 14 żołnierz przeżył ukrywajac się we wsi. Czyli jet to informacja dużo wcześniej podana ( około 1949 r)niż list monachijski w sprawie Dąbrowy.

Edytowane 7 Styczeń 2010 przez atrix

[Tomasz N]

Świetne materiały. Fajnie że je znalazłeś.

[atrix]

Sczątkowe informacje o mordach na jeńcach w okolicy Lipska ,pojawiły się dużo wcześniej niz sprawa Dąbrowy. Można przypuszczać że po pojawieniu sie tzw listu monachijskiego , KBZH zleciła dochodzenie w terenie MO. Czyli praktycznie nic nie wiedziano co się wydarzyło.

Jeden z żołnierzy ze zdjęcia ( dwóch maruderów ) to prawdopodobnie Piotr Ogonowski . Żołnierz 74 GPP, został zwolniony z grupy prowadzonej przez żołnierza niemieckiego. Pochodził z okolic Radomia

Edytowane 11 Styczeń 2010 przez atrix

[ciekawy]

Ja jeszcze wrócę do kontrowersyjnej części umundurowania, budzącej tyle emocji, jaką miały być szelki :

http://rozrywka.onet.pl/prasa/2196,1257729,1,druk.html

[atrix]

Ciekawy napisał

Ja jeszcze wrócę do kontrowersyjnej części umundurowania, budzącej tyle emocji, jaką miały być szelki

I jaki wniosek?

[ciekawy]

I jaki wniosek?

Znowu nie ma tych nieszczęsnych szelek na wyposażeni użołnierza piechoty (patrz - dół linku) ... To co im Oberst kazał poobcinać ?

[atrix]

Ciekawy napisał

Znowu nie ma tych nieszczęsnych szelek na wyposażeni użołnierza piechoty (patrz - dół linku) ... To co im Oberst kazał poobcinać ?

Ale nikt nie pisze że każdemu te szelki obcięto. Jeżeli nasz autor listu widział jak kazano obciąc szelki oficerom . to to zanotował . Pisze o obciciu szelek bezosobowo

Zawsze mnie zastanawiał ten fragment listu - W powrotnym kierunku do taborów, skąd ich wkrótce przeniosą do jenieckiego punktu zbornego? W 5 minut później usłyszałem terkot tuzina niemieckich automatów. Pośpieszyłem w tym kierunku i o 100 metrów z powrotem ujrzałem rozstrzelanych 300 polskich jeńców, leżących w przydrożnym rowie.

Proponuje sobie skonfrontowac te dwie relacje Ciesielskiego i lekarza 15 IR

Ciesielski mówi że stał w grupie na polu, gdzie widział jak oficerowie oddają honory poległym Niemcom ( czyli północna krawędż lasu , bo tam był niemiecki cmentarz 0 Następnie mówi że przewieziono ich samochodomia do innej grupy jeńców , około 2 km. Czyli jakie to miejsce? Lekarz zapisuje w dzięnniku że jest 150 jeńców w tym 2 lekarzy . Jeden lekarz to lekarz sztabowy , drugi podporucznik ( Cesarz i Bardzik) . Autor pisze że prowadzi sie jeńców w kierunku taborów, czyli nie na tyły . Ma na myśli chyba Polskie tabory, a to wschodnio - północna część lasu. Do jakiego miejsca ich doprowadzają? gdzie słyszał terkot tuzina karabinów i gdzie poszedł zpowrotem te 100 m? Punkt gdzie zgromadzono wszystkich jeńców to pole w lesie ( Gorczycowej). Ostrzelanie kolumny maszerujących jeńców , to miejsce gdzie są groby Pelca i Cesarza. To miejsce ze zdjęć , co leżą zabici w rowie. Czyli Jankowski , dobrze przewidział że jeńców z Anusina prowadzi się do lasu. Bo skąd by tam się wziął Cesarz . Skoro lekarz 15 IR pisze że jest w tej grupie jeńców w sztabie dowodzenia. Ja bym nie lekceważył tej wzmianki o szelkach.

Edytowane 20 Styczeń 2010 przez atrix

[ciekawy]

W 5 minut później usłyszałem terkot tuzina niemieckich automatów

Pośpieszyłem w tym kierunku i o 100 metrów z powrotem ujrzałem rozstrzelanych 300 polskich jeńców, leżących w przydrożnym rowie.

I znowu wracamy do starych, dobrych pytań:

1) W jaki sposób ów świadek "słuchowo" policzył tak dokładnie ilość km-ów ? A może było ich 10 lub 15 ?

2) W jaki sposób ów świadek tak szybko i precyzjnie policzył porozrzucane po rowach ciała żołnierzy ?