Oliver Cromwell - ocena

[Gnome]

Jakie jest Wasze zdanie na temat tego bez wątpienia wielkiego ale kontrowersyjnego człowieka?

[Estera]

Odważny, umiał pociągnąć za sobą ludzi. Dobry wódz i organizator. Armia, którą stworzył była armią nowego rodzaju. Wiele dla Anglii zrobił. Był niewątpliwie wizjonerem, silną ręką chciał utrzymywać państwo. Bardzo ciekawa postać, choć pod jego rządami krew popłynęla jeśli chodzi o kwestię Irlandii, to na pewno zasługuje na pozytywne uwagi.

[Gnome]

Tak zrobił wiele dla Anglii, czasami się o tym zapomina ale to on położył kamień węgielny pod przyszłą potęgę morską Anglii, ogłaszając Akty Nawigacyjne, ale to co zrobił z Irlandią zasługuje na potępienie (zresztą do teraz jest on tam szczerze znienawidzony).

[Estera]

Ja myślę, że jest to przykład destrukcyjnego wpływu władzy.

[lukass]

Postać mocno kontrowersyjna, z jednej strony skonstruował podwaliny brytyjskiej demokracji, ograniczył władzę króla, który mocno wykorzystywał swoją władzę jako przywódca anglikanizmu, jednak minusem może być złe traktowanie i wywłaszczenie szlachty irlandzkiej.

[Aniolek07]

Za to jak potraktował Irlandczyków zasługuje na naganę, choć moim zdaniem było to konieczne i można go z tego usprawiedliwić( nie wiadomo jakby bez tego wygladała rewolucja). Dla mnie najgorsza była egzekucja króle Karola, a słowa Cromwell'a " Było to dobrze zbudowane ciało, które mogło długo żyć...." napewno zabrzmiały paskudnie szyderczo.

Można znaleśc w nim cechy pozytywne jak i negatywne. Jest postaciom wielce kontrowersyjną i każdy może sam osądzić jaki jego znaniem on był. Dla mnie był po prostu orutny.

[Estera]

Za to jak potraktował Irlandczyków zasługuje na naganę, choć moim zdaniem było to konieczne i można go z tego usprawiedliwić( nie wiadomo jakby bez tego wygladała rewolucja).

Dla mnie najgorsza była egzekucja króle Karola, a słowa Cromwell'a " Było to dobrze zbudowane ciało, które mogło długo żyć...." napewno zabrzmiały paskudnie szyderczo.

Piszesz, że bez złego traktowania Irlandczyków nie byłoby rewolucji, a z drugiej strony oburza Cię egzekucja króla...

[Aniolek07]

Bez egzekucji króla tez by nie było rewolucji. Jaki wniosek? rewolucja mnie oburza

//Estera. Posty zaczynamy z wielkiej litery, podobnie jak nowe zdania.

[Jarpen Zigrin]

Cóż postać nieszablonowana i wybitna.

Przede wszystkim trzeba powiedzieć, że był świetnym mówcą i nie bał się mówić głośno tego o czym inni tylko myśleli, co mu tylko zjednywało sympatyków.

Potem już w trakcie walk z królem głośno krytykował stan wojska przedstawicielstwa stanowego Anglii, ale czynił to, że tak powiem z troską, a nie wyniosłością. Wreszcie zorganizował porządny pobór do "swojej" armii i od tego wszystko się rozpoczęło. Do kwietnia 1643 r. zwerbował 12 tys. ochotników. Jego oddziały były, co ważne silnie zdemokratyzowane, zgodnie z duchem purytanizmu, o awansie decydowały zasługi i przydatność do służby danego kandydata, a nie pochodzenie.

Cromwell odniósł liczne zwycięstwa m.in. 13 maja 1644 pod Graham, 28 lipca 1644 pod Gainsborough, 11 października 1644 pod Winceby, 2 lipca 1645 pod Marston Moor To ostanie starcie było definitywnym początkiem końca Karola I.

To tyle jeśli chodzi o jego jako wodza w trakcie wojny domowej. Jak oceniacie jego późniejsze działania?

Przypomnę tylko, że zaraz po wojnie Cromwell uważał, że machina rewolucji zbytnio się rozpędziła, pociągnęła za sobą zmiany społeczne, gospodarcze, ustrojowe, religijne i nie można już było jej zatrzymać poprzez próbę przywrócenia starego porządku, a do tego przecież dążył Parlament.

[Lu Tzy]

Jestem niepoprawnym rojalista, wiec imc Oliver Cromwell to dla mnie zdrajca paskudny .

W dodatku religijny oszolom. Jedno, co mu wyszlo dobrze, to pozbycie sie jeszcze gorszych oszolomow przez wyeksportowanie ich do kolonii.

[Fingolfin]

Bardzo wybitny wódz, ale kanalia, zbrodniarz, królobójca, oszołom i fanatyk religijny. Szkoda, że nigdy nie poniósł kary za to, co zrobił Irlandczykom. Pod względem polityki wewnętrznej i obyczajowej bardzo przypominał Savonarolę (zamykanie karczm, teatrów i miejsc rozrywek, narzucanie surowego stylu życia). Jak dla mnie, Cromwell zasługuje na jak najsurowsze potępienie.

[Kadrinazi]

No to mu się teraz dostało. O ile mogę zrozumieć 'królobójcę', może nawet 'fanatyka religijnego' (chociaż na tle Cromwella można by tak nazwać też np. hetmana Chodkiewicza czy króla Gustawa II Adolfa...) od biedy też 'zbrodniarza' (jeżeli jest się Irlandczykiem) o tyle 'kanalia' i 'oszołom' to tak tu ni w pięć ni w dziewięć. Kolega może ma jakieś irlandzkie korzenie, że z taką pasją go nie lubi? Paradoksalnie najgorsza fala represji wobec irlandzkich katolików miała miejsce już po tym jak Cromwell opuścił Zieloną Wyspę Dyskusyjne jest też nazywanie go 'wybitnym wodzem' - był solidnym dowódcą kawalerii, niezłym reformatorem armii, ale też przeciwnicy z którymi przyszło mu walczyć do pierwszej ligi wodzów raczej nie należeli. Po prostu na tle amatorsko prowadzonej Wojny Domowej w Anglii wyróżnił się jako dobry wódz, ale żeby od razu wybitny?

[Fingolfin]

Po prostu na tle amatorsko prowadzonej Wojny Domowej w Anglii wyróżnił się jako dobry wódz, ale żeby od razu wybitny?

Wybijał się na tle innych ówczesnych angielskich dowódców. Był głównym autorem zwycięstwa "okrągłogłowych" w wojnie domowej. O to mi chodziło, gdy określiłem go jako "wybitnego wodza". Jest faktem, że w pierwszej fazie wojny domowej "okrągłogłowi" przegrywali i dopiero gdy Cromwell bardziej aktywnie włączył się do walki, szala zwycięstwa przechyliła się na stronę rewolucjonistów.

[secesjonista]

Nie bardzo rozumiem jak można być zarazem wybitnym dowódcą i oszołomem.

Oszołomem był zatem w jakiej sferze?

[Fingolfin]

Oszołomem był zatem w jakiej sferze?

Ideologicznej (zaciekła wrogość wobec monarchii, prowadząca do królobójstwa) i religijno-obyczajowej (purytanizm, narzucanie społeczeństwu surowej dyscypliny wzorowanej na wojskowej).