Helikopter bojowy dla Wojska Polskiego

[mch90]

No właśnie- jaki helikopter bojowy byłby dobrą opcją dla Wojska Polskiego, taką, która zastąpiłaby wysłużone Mi-2 i Mi-24 u nas na służbie. Weźmy proszę pod uwagę też koszty, byście nie zaczęli rzucać mi pomysłami, żeby kupić 50 Ah-64 "Longbow". :wink:

[Tankfan]

Myślę że dobra byłaby któraś z lżejszych konstrukcji na przykład A-129 albo AH-1W Whiskey Super Cobra, ewentualnie zdobyć fundusze i próbować ubić deal z Izraelem i zrobić coś na miarę prezentowanej przez Izrael w 99r. modernizacji Mi-24 Mission-24, można by próbować z Ukrainą choć czas Hinda w WP raczej dobiega już końca.

[mch90]

Myślę że dobra byłaby któraś z lżejszych konstrukcji na przykład A-129 albo AH-1W Whiskey Super Cobra, ewentualnie zdobyć fundusze i próbować ubić deal z Izraelem i zrobić coś na miarę prezentowanej przez Izrael w 99r. modernizacji Mi-24 Mission-24, można by próbować z Ukrainą choć czas Hinda w WP raczej dobiega już końca.

O ile AH-1W Super Cobra (właśnie, czemu nie obstawiłeś wersji Zulu? Chodzi o znacznie wyższe koszta czy też brak wersji eksportowych tego śmigłowca?) wydaje mi się być bardzo dobrym rozwiązaniem- głównie dlatego, że i cena (w porównaniu do AH-64) jest rozsądna, helikoptery znane z niezawodności, tanie (z tego co wiem) w eksploatacji i utrzymaniu, ale najważniejsze wg. mnie- mają długie doświadczenie bojowe. I w konfliktach wypadły dobrze, no, może poza wojną iracko-irańską w latach '80, kiedy w walkach z irackimi Mi-24 zestrzelono 6 maszyn wroga za cenę 10 właśnych AH-1J.

A co do A-129- skąd ten wybór? Jakoś Mangusty wydają mi się z lekka podejrzane- zapewne stąd, że nic o nich nie wiem :wink: Czy przeszły swój chrzest bojowy?

[Tankfan]

(właśnie, czemu nie obstawiłeś wersji Zulu? Chodzi o znacznie wyższe koszta czy też brak wersji eksportowych tego śmigłowca?)

Przede wszystkim jest ich jeszcze nie wiele, po drugie są bardzo drogie, mają nową elektronikę, wirniki, silniki, praktycznie wszystko, no a po drugie nie wiem jak na projekty eksportu zareagowałby Korpus Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych.

O ile AH-1W Super Cobra wydaje mi się być bardzo dobrym rozwiązaniem- głównie dlatego, że i cena (w porównaniu do AH-64) jest rozsądna, helikoptery znane z niezawodności, tanie (z tego co wiem) w eksploatacji i utrzymaniu, ale najważniejsze wg. mnie- mają długie doświadczenie bojowe.

To bardzo dobre śmigłowce, choć zastanawiam się jakie są resursy wersji W a to bardzo ważne.

I w konfliktach wypadły dobrze, no, może poza wojną iracko-irańską w latach '80, kiedy w walkach z irackimi Mi-24 zestrzelono 6 maszyn wroga za cenę 10 właśnych AH-1J.

Zauważ że to byli Piloci Irańscy, to było po Rewolucji, to były wersje J a teraz postaw to na przeciw dobrze wyszkolonym Irakijczykom, potężnie uzbrojonym i opancerzonym Mi-24D które na dodatek są szybsze... o wynik nie trudno się domyślić, zresztą co Irakijczycy wtedy wyczyniali to naprawdę chylę czoło :razz:, jeden Mi-24 zabłądził w nocy na pustyni, piloci wylądowali i czekali do rana, gdy się wznieśli w powietrze okazało się że są tuż obok jednej z autostrad po której akurat przejeżdża Irańska kolumna w tym pojazdy opancerzone, Irakijczycy zgotowali "Ajatollahom" prawdziwe piekiełko :wink:.

A co do A-129- skąd ten wybór? Jakoś Mangusty wydają mi się z lekka podejrzane- zapewne stąd, że nic o nich nie wiem Czy przeszły swój chrzest bojowy?

To całkiem dobre śmigłowce, nie przeszły swojego chrzestu bojowego ale mają potencjał .

Na myśl wpadł mi jeszcze Rooivalk z RPA, też całkiem obiecująca maszyna gabarytowo klasy AH-1.

[Jarpen Zigrin]

Po tym jak są takie problemy z Mi-17 i Mi-24, by je dozbroić to wątpię by było nas stać na kilka AH-64, przecież to pewnie kilkanaście milionów złotych za sztukę, do tego szkolenie i utrzymanie, a szkoda, bo jak widać po Afganistanie takie wsparcie jest niezastąpione.

[Wolf]

No właśnie- jaki helikopter bojowy byłby dobrą opcją dla Wojska Polskiego, taką, która zastąpiłaby wysłużone Mi-2 i Mi-24 u nas na służbie. Weźmy proszę pod uwagę też koszty, byście nie zaczęli rzucać mi pomysłami, żeby kupić 50 Ah-64 "Longbow".

Wysłużone i zdziesiątkowane(kilka śmigłowców zostało na zawsze w Iraku i Afganistanie a kilka kolejnych uległo wypadkom w kraju )Mi zostaną zastąpione przez nowe Mi-171 i używane choć zmodernizowane i z nową awioniką Mi-24 PN zakupione w Rosji względnie na Ukrainie i to jest z przyczyn finansowych jedyna realna opcja uzupełnienia(a własciwie uratowania) parku śmigłowcowego WP w najbliższych kilku latach .Notabene Mi-24 PN (nigdy w tej wersji nie używane przez WP) planowano zakupić już w roku 2008 -upadło to z przyczyn finansowych zobaczymy co będzie w 2009-2010 roku gdy kontyngent WP w Afganistanie coraz bardziej nagli o uzupełnienie stanu śmigłowców.

Edytowane 22 Sierpień 2009 przez Wolf

[Overcome]

Koszt jednego AH-64 z uzbrojeniem to ok. 20-30 mln dolarów(o ile mi wiadomo), więc na nie na pewno nas nie będzie stać. Ja osobiście wybrałbym A-129. Powód?? Dość nowoczesna konstrukcja, stosunkowo tania. W sam raz na nasze warunki.

[Bruno Wątpliwy]

Za "Mangustą" przemawia chociażby to, że Świdnik ma tradycje współpracy z AugustąWestland (jak to poprawnie napisać? ). Natomiast realnie szans (finansowych) na odnowę parku śmigłowców bojowych nie widzę. Generalna mizeria plus Afganistan powodują, że dobrze będzie, jak dokupi się z drugiej ręki parę Mi-24.

[Bruno Wątpliwy]

Usunięto powielany wielokrotnie post bez wartości merytorycznej i o wulgarnym słownictwie.

[Wolf]

Ostatnie Mi-24 zgodnie z pomysłami MON odejdą ze służby w 2022 roku.

I jeszcze frapująca ciekawostka której jakoś nie upowszechnia się wśród opinii publicznej:otóż w Afganistanie wojuje nawet nie taki sam Mi-24 jakiego używali tam Sowieci ale wręcz ten sam.

W latach 80 śmigłowiec Mi-24 o numerze bocznym 956 latał w Afganistanie z poprzednią "misją pokojową". W 1991 wcielony do WP.A teraz-bierze udział w nowej afgańskiej misji pokojowej/stabilizacyjnej/niepotrzebne skreślić....

Tia...

W latach 80 niesłuszny sowiecki śmigłowiec niosąc "internacjonalną pomoc" ostrzeliwał bohaterskich mudżahedinów z oddziałów wspieranego przez USA bohaterskiego Hakkaniego .Teraz słuszny już śmigłowiec w "misji pokojowej" ostrzeliwuje talibów niejakiego Hakkaniego zwalczanego przez USA....

Edytowane 13 Kwiecień 2012 przez Wolf

[Bruno Wątpliwy]

Ciekawa sprawa, która jakoś mi umknęła. Jeżeli to prawda, to chodziłoby o śmigłowiec z 56. pułku śmigłowców bojowych o numerze produkcyjnym 340956, bocznym 956, otrzymany w roku 1991 - za śmigłowiec o numerze produkcyjnym 410733, bocznym 733, utracony przez polskie lotnictwo w 1987 r.

Na podstawie:

http://gdziewojsko.wordpress.com/listy/mi-24/

A tu znalazłem trochę więcej:

http://zafganistanu.pl/

Symbolika, parafrazując słowa Autora powyższego bloga - zastanawiająca na pewno.

[secesjonista]

Ciekawy wtręt, ale co to ma do zakupów MON-u?

Bo proroctwa kolegi Wolfa - jakoś się nie sprawdziły.

Nigdy nie sądziłem, że wykorzystanie maszyn ma swą symbolikę, ale czy zdaniem Bruno i Wolfa - powstańcy w Warszawie winni odrzucić broń niemiecką z racji złych konotacji?

[Bruno Wątpliwy]

Cóż, jeżeli Secesjonista w tej sprawie preferuje przyjąć stare gombrowiczowskie "jak zastanawia, skoro nie zastanawia", Jego wola się nie zastanawiać i nie zgłębiać symboliki.

Ciekawostka jest - moim zdaniem - przedniej jakości i choć stanowi mały OT, to miejsce jest dla niej w dyskusji akurat o śmigłowcach jest całkiem stosowne.

A merytoryczny wniosek dla naszej dyskusji jest z tego między innymi taki, że śmigłowce rodziny Mi-24, mocno zmodernizowane, lub w najnowszych wersjach produkcyjnych, pewnie będą interesującą alternatywą wyposażenia naszych Sił Zbrojnych jeszcze przez lata. Raczej bardzo potencjalną, bo coś mi się konsekwentne zdaje, że z racji określonych zasobów finansowych i sposobu ich wydatkowania, przyszłościowym "śmigłowcem bojowym honoris causa" WP będzie coś "Głuszco-podobne".

[secesjonista]

Za "Mangustą" przemawia chociażby to, że Świdnik ma tradycje współpracy z AugustąWestland (jak to poprawnie napisać? ). Natomiast realnie szans (finansowych) na odnowę parku śmigłowców bojowych nie widzę. Generalna mizeria plus Afganistan powodują, że dobrze będzie, jak dokupi się z drugiej ręki parę Mi-24.

Nie odmieniając!

Marcowy przetarg ogłoszony przez IU na 26 maszyn (16 wielozadaniowych maszyn transportowych, 4 do zwalczania łodzi podwodnych i 6 poszukiwawczo-transportowych, w tym 3 w wersji morskiej) potwierdza, że pomimo braków w zakresie śmigłowców szturmowych, priorytetem na najbliższy czas są śmigłowce wielozadaniowe. Przyznaje to szef wojsk aeromobilnych WL gen. bryg. Dariusz Wroński.

Obecnie w zasobach 1 Brygady Lotnictwa WL, 6 Brygady Powietrznodesantowej i 25 Brygady Kawalerii Powietrznej, po przekazaniu czterech Mi-17 do 7 Eskadry Działań Specjalnych, pozostaje 147 maszyn:

31 Mi-24

39 Sokołów (te modernizowane są do wersji W-3 PL Głuszec)

48 Mi-2

17 Mi-8

12 Mi-17

Jako ewentualnych beneficjentów i sprzęt spełniający warunki wskazuje się m.in. na: AW 149, AW 159 Wildcat (czyli zmodernizowany Lynx), AW 139M czy NH90. Ze strony firmy Sikorsky S-70i, czy inna wersja specjalistyczna S-70.

Prócz tego wskazuje się na Rosję i oczywiście Eurocopter.

[maxgall]

Secesjonisto, czas składania ofert już minął (a dokładnie 14. maja minął termin składania dokumentów potwierdzających spełnienie przez firmy warunków przetargu). Do przetargu nie przystapiła żadna firma rosyjska.