Czy Stalin planował atak na Hitlera w '41 r. ?

[bib]

Uważam, że prowadzenie wojny na dwóch frontach w Europie jednocześnie było wielkim błędem Hitlera. Gdyby dokończył sprawę na Zachodzie - podbijając również Anglię i utrzymując pokój ze Stalinem - to wówczas przebieg II wojny byłby znacznie trudniejszy dla koalicjantów...

[gregski]

Problemy były.

Po pierwsze, Wielka Brytania złośliwie nie dała się podbić.

Po drugie pytanie czy Stalin był zainteresowany w utrzymywaniu pokoju, a jeśli tak to jak długo?

[poldas]

Rezun (Wiktor Suworow) podał konkretną datę projektowanego ataku ZSRR na Rzeszę - 8 Lipca 1941 roku.

Edit;

Czy gdyby nie atak Wehrmachtu w sierpniu '41 r.

.

Jarpen Zigrin - Pierwsza wypowiedź w tym temacie.

Edytowane 28 Październik 2014 przez poldas

[gregski]

Nie tylko Rezun. Sołonin też sugeruje początek lipca...

[poldas]

Bo się Rezunem "zaraził".

[gregski]

Chyba nie bo w jednej ze swoich pierwszych książek dosyć ostro mu dogryzał.

[poldas]

Sołonin dogryzał Rezunowi, ale tak naprawdę to się oni ze sobą zgadzają.

[Razorblade1967]

Po drugie pytanie czy Stalin był zainteresowany w utrzymywaniu pokoju, a jeśli tak to jak długo?

Analizując różne programy (te pilne i ważne) modernizacyjne i reorganizacyjne ACz to pewnie jakoś tak przynajmniej do połowy 1942.

Edytowane 28 Październik 2014 przez Razorblade1967

[poldas]

No cóż;

Opcja dobra jak każda inna.

Co w tej rezunowskiej jest złego?

Związek Radziecki był dobrze przygotowany do wojny w sensie materialnym.

Brak widzę w umiejętności dowodzenia.

Edytowane 28 Październik 2014 przez poldas

[Smok Eustachy]

No cóż;

Opcja dobra jak każda inna.

Co w tej rezunowskiej jest złego?

Związek Radziecki był dobrze przygotowany do wojny w sensie materialnym.

Brak widzę w umiejętności dowodzenia.

Ów straszliwy Suworow pisze o problemie dowódców. Ze to byli durnie i pijaki. Stalin postrzegał czystkę jako osłabienie czy wzmiocnienie?

[poldas]

Jako to drugie.

Podobnie Adolf postąpił w 1938 roku - Czyli afera Blomberga.

[Yaroslav Stebko]

Uważam, że prowadzenie wojny na dwóch frontach w Europie jednocześnie było wielkim błędem Hitlera. Gdyby dokończył sprawę na Zachodzie - podbijając również Anglię i utrzymując pokój ze Stalinem - to wówczas przebieg II wojny byłby znacznie trudniejszy dla koalicjantów...

Tak wojny na dwa fronty Hitler i nie prowadził.Inaczej jakby Stalin żądał od Brytanii otworzyć drugi front?

[poldas]

Napiszę wulgarnie;

Jesteś zwolennikiem tezy iż Stalinowska dupa była "gorąca"?

Może jeszcze inaczej;

Co Stalin mógł żądać od tej kopcącej cygara pierdoły?

Przecież Brytyjczycy już walczyli w powietrzu, na morzach i oceanach (że tak poetycko), a ponadto w Afryce.

Mało?

W zasadzie to: "ta pierdoła" znaczy np. banialuki (bo przecież W. Ch. kobietą nie był), zatem: "ten pierdoła" - człowiek nieporadny, mimo wszystko prosiłbym by nie przesadzać z kwiecistością języka.

secesjonista

A o to to już proszę mieć pretensje do dr, Goebbelsa.

Poldas jedynie cytuje.

"Dupalin" też nie jest jego wymysłem.

Edytowane 10 Grudzień 2014 przez poldas

[Yaroslav Stebko]

Rezun (Wiktor Suworow) podał konkretną datę projektowanego ataku ZSRR na Rzeszę - 8 Lipca 1941 roku.

A on kto? Sprzedawczyk i autor książek, ale on nie uczony. Niekiedy czytam jego prace żeby pośmiać się, w zamian zbioru anegdot.Z jego wojskowy historyk, jak z gnoju kula.

Jego książki "Lodołam" i "Dzień М" na sprzeczkę proponowałem rozebrać w rosyjskim internecie. Człowiek nazywa stronę i znajduję błąd albo zakłamanie. Zakłamanie na każdej stronie nie w poszczególnych wypadkach, a w wszystkim.

Jeśli iść jego kursem, to Polska przygotowywała się napaść na Niemca, plan wojny był samym co by tam nie było zaczepnym, nie wierzycie mi, spytacie u historyków swojego generalnego sztabu.

Gdyby byłem takim jak Wiktorem Suworow, to rozwinął by myśl, że Polska przygotowywała agresję przeciw Niemcom licząc zapanować Wschodnimi Prusami.Właśnie tam muszą były zapadać polskie części z początkiem wojny, a duża ilość kawaleryjskich dywizji temu potwierdzenie.Prosto Hitler zdystansował i kawaleria nie nadążyła prosto połazić po niemieckich tyłach.

Zwyczajnie sama by Polska nie sprawiła się, ale ona liczyła na pomoc i pośrednictwo Zachód. Jak wam taki scenariusz?

To jest końcowe galimatias, ale przy marketingu podejściu temat można było by rozwinąć, był by polityczny zleceniodawca.

Nie tylko Rezun. Sołonin też sugeruje początek lipca...

Solonin kolejny kadr. Jeśli Halder i Guderian mówią o poważnym oporze Czerwonej Armii, to Solonin faktyczno powiedział, że ci dwa panowie nic nie znają o wojnie.

[Yaroslav Stebko]

No cóż;

Opcja dobra jak każda inna.

Co w tej rezunowskiej jest złego?

Związek Radziecki był dobrze przygotowany do wojny w sensie materialnym.

Brak widzę w umiejętności dowodzenia.

To ponieważ wy daleko. oto u was taka myśl, a gdyby wam dać mikroskop, to by zobaczyliście masę problemów, ale dla tego trzeba czytać nie takich jak Suworow i Solonin.

Wy Polacy, uważacie że Radziecki Związek był groźnym i silnym, on takim i był. ale już podczas wojny.

W Radzieckim Związku obowiązkowa wojaczka była wprowadzona 1 września 1939 roku.Armia za krótki termin urosła z półtorej milionów do pięciu milionów z 1937 po 1941 roku.Zwyczajnie mieliśmy kadrowy problem, ale u was z oficerskim korpusem sprawa szła nie lepiej.Chociaż nie schowam, Polacy walczyli bardzo bitny, ale poziom wojskowego kierownictwa z naszym nie porówna się.

To nie próba poniżyć, wasza armia była młodą i fachowcy nie spadną z sufitu, ich trzeba wyhodować.Ale i francuska armia okazała się wrażliwą jej porażka, w odmienności od waszego, haniebnie.Francuska armia była jedną z lepszych w świecie.

A sekret naszego zwycięstwa jest prosty. Niemcy główny bój z nami prosto nie odznaczyły.To ewakuacja przemysłu. Przewieźliśmy po kolejach 1360 dużych przedsiębiorstw i 10 milionów osób.Na kilka tysięcy kilometrów. Przedstawiacie co mianowicie wywieźć fabrykę?Naturalnie wszystkie te plany składały się przed wojną, że stawia krzyż na twórczości takich jak Suworow.

To ogromne obciążenie na koleje, jest potrzebny przewóźny skład, są potrzebne grafiki ruchu, uniknąć korków na drogach też trzeba.

W materialnym przygotowaniu nie macie racji. u nas zabrakło samochodów, te że były, z małą ładownością.Czołgów było dużo, ale czołgistów mało, nie mieliśmy transporterów opancerzonych, specjalnych ciągników, dostarczenie rozgłośniami też niezbyt dobre było.Cała ta technika była dobra dla walki z wami, ale nie z Niemcami.