Szarże na czołgi

[Tomasz N]

W tej sprawie kluczowy jest por. Cydzik. Zachowała się jego relacja ?

[rannywucho]

Ulan bedacy w niewoli niemieckiej, tlumaczyl to tak, oficer wydal im rozkaz zaatakowania czolgow i rozkazal im przebijanie szablami i zadzganie siedzacych w srodku Niemcow, bo te czolgi to jezdzace makiety z kartonu.

[ciekawy]

Żródło tej tezy ?

[rannywucho]

Wowczas 20-to letni Niemiec rozmawiajacy z ulanem, mowiacym lamanym niemieckim. Niemiec zyje i ma sie dobrze. Mogl to byc rok 1941 lub 1942 kiedy ulan to opowiadal bo Niemiec wczesniej w wojsku nie byl.

Szarze na czolgi nie sa zadnym mitem, widzialem film dokumentalny o tym z wrzesnia 1939, nie wiem tylko kto go krecil, czy Niemcy czy Polacy.

Edytowane 21 Maj 2009 przez rannywucho

[widiowy7]

Chyba Włosi.

A nakręcili to z podziwu dla odwagi polskiej kawalerii.

Z tym że ta nasza kawaleria, złośliwie nie wykonała żadnej szarży na czołgi.

Tacy jakoś mało medialni byli.

[Domen]

Miały miejsce w czasie II Wojny Światowej - w rzeczywistości, nie w mitach - przypadki szarż kawaleryjskich na czołgi. Skutecznych zresztą. Przykładowo:

Niemiecki as pancerny, Hermann Bix, został zaatakowany wraz z kilkoma innymi załogami Panzerów przez szarżującą sowiecką kawalerię.

Sowiecka kawaleria zaatakowała kolumnę Hermanna Bixa w szyku konnym, obrzucając niemieckie czołgi (rzucając z grzbietów koni) butelkami z benzyną, granatami oraz tego typu torebkami wypełnionymi materiałami wybuchowymi (na lewo od Sidolówek):

Pod miejscowością Pochlebin oddział pancerny innego niemieckiego asa pancernego - Dr. Franza Bäke - został oskrzydlony przez kawalerię sowiecką z 81. Dywizji Kawalerii - atakującą na czołgi w szyku konnym. Karabiny maszynowe nie pomogły z powodu ograniczonej widoczności - dopiero strzelanie "na ślepo" wszędzie dookoła na bliską odległość pociskami odłamkowymi kaliber 75mm pomogło - sowiecka kawaleria szybko wycofała się. Pod koniec dnia Niemcy ponownie natknęli się na tę samą kolumnę kawalerii - wg. Dr. Franza Bäke udało im się wziąć do niewoli wielu kawalerzystów oraz zdobyć 800 koni i wielbłądów.

Włoska kawaleria Savoia zaatakowała w szyku konnym okopy sowieckiej piechoty nad rzeką Don, obrzucając je skutecznie granatami ręcznymi (z grzbietów koni).

Odnotowano też przypadek ataku sowieckiej kawalerii w szyku konnym na osamotniony niemiecki czołg, który kawalerzyści polali benzyną. Czołg stanął w płomieniach, załoga próbowała uciekać, jednakże została dopadnięta i zasieczona na śmierć szablami. Straty atakujących od czołgowych kaemów były zerowe.

Kiedy załoga czołgu jest przyciśnięta (np. ogniem) we wnętrzu pojazdu i nie może wystawić nosa na zewnątrz, np. ponad wieżę, widoczność jest okropna a pole ostrzału czołgowych km-ów ograniczone.

W pewnych okolicznościach atak w szyku konnym na czołgi nie jest niczym dziwacznym ani tym bardziej głupim.

-------------------------------------------------

A czy słyszeliście o tej zmasowanej szarży kawaleryjskiej (skutecznej) - która miała miejsce na Froncie Wschodnim w dniu 22 lipca 1944 roku? Co prawda nie była to już szarża na czołgi, ale epizod bardzo interesujący:

Wojtek K. z forum historycy.org napisał:

"Fragment relacji pułkownika Siewriugowa, szefa sztabu radzieckiej 17 gwardyjskiej dywizji kawalerii ("??? ??? ????. ??????? ????????????"), który zamieściłem w swej pracy "Na przedpolu Warszawy" na stronie 92:

"Na niewielkich wzniesieniach na południe od Włodawy przeciwnik ponownie stawił zaciekły opór. Niemiecko ? faszystowskie dowództwo zmuszone było przerzucać przez Włodawę swoje oddziały broniące się jeszcze na na wschodnim brzegu Bugu. Wtedy do walki wszedł 9 gwardyjski pułk kawalerii, a artyleria otworzyła intensywny ogień. Hitlerowcy spłynęli ku południowym dzielnicom Włodawy, próbując zatrzymać się w murowanych zabudowaniach miasteczka.

4 gwardyjska dywizja kawalerii dotarła do Suchawy i wyszła ku szosie prowadzącej w kierunku miasta Parczew. Tam okopała się nieprzyjacielska piechota. 16 i 11 gwardyjskie pułki kawalerii zostały spieszone, po czym podjęły natarcie na Włodawę od zachodu. 15 gwardyjski pułk kawalerii z bateriami dział pancernych został skierowany na obejście, z zadaniem przecięcia przeciwnikowi drogi odwrotu na północ. Zwiadowcy donosili, że z miasta wycofują się kolumny piechoty.

Pułkownik Smirnow, ugrupowawszy szwadrony w linię kolumny według pododdziałów, nakazał im posuwać się po bezdrożach, w ślad za czołowym oddziałem, który już przeszedł do galopu. Manewrując między chutorami i przysiółkami, kawalerzyści zbliżyli się na odległość pół kilometra od szosy brzeskiej. W obłokach pyłu szosą posuwała się długa wstęga piechoty ? odchodził 56 niemiecki pułk strzelecki.

Działa pancerne podpułkownika Gawraszczienki otworzyły celny ogień i ruszyły naprzód z zamiarem przecięcia drogi zastopowanej kolumnie. W ślad za nimi, z marszu przyjąwszy ugrupowanie bojowe, natarł z obnażonymi szablami trzeci szwadron; szwadrony pierwszy i czwarty, przybywszy na koniach, w pełnym galopie rozwijały się na prawo i na lewo od czołowego oddziału. W następstwie ataku kawalerii i dział pancernych przeciwnik został zmieciony.

Spieszone pułki atakowały Włodawę od południa i od zachodu. Szwadrony wraz z czołgami szybko posuwały się ku miastu. O godzinie 17.00 Włodawa była oczyszczona z wojsk przeciwnika."

Rzecz działa się 22 lipca 1944 roku, pięć lat po pamiętnym wrześniu 1939 roku. I jakoś nikt się nie naśmiewał nigdy z tego, że radziecka kawaleria atakowała nieprzyjaciela w szyku konnym."

------------------------------------------------

Tutaj natomiast film pokazujący szarżę - zwycięską - australijskich Lekkokonnych na okopy turecko-niemieckie pod Berszebą - 31 października 1917 roku:

http://www.youtube.com/watch?v=vvjE3h0Ahz8

Na pewno ponieśli o wiele mniejsze straty, niż gdyby tą samą pozycję atakowali w takim samym terenie (rozległe, szczere pole) przy użyciu piechoty.

Tutaj też toczyła się dyskusja na temat kawalerii w stuleciach XIX / XX:

http://forum.histmag.org/index.php?topic=4...96579#msg196579

Edytowane 21 Maj 2009 przez Domen

[Vissegerd]

"Fragment relacji pułkownika Siewriugowa, szefa sztabu radzieckiej 17 gwardyjskiej dywizji kawalerii ("??? ??? ????. ??????? ????????????"), który zamieściłem w swej pracy "Na przedpolu Warszawy" na stronie...

Tak z czystej ciekawości, wątpliwość dotyczy tego, czy Siewriugow był szefem sztabu 17 GDK, czy w ogóle dywizji. Bo o Siewrugowie nic nie wiem, o dywizji zaś tak.

Drogi Domenie, bardzo ciekawe informacje tak na marginesie, tyle tylko, że... nie na temat

Tu rozmawiamy o walkach we wrześniu 1939 roku w wykonaniu polskiej kawalerii...

Pozdrawiam.

[ciekawy]

Wowczas 20-to letni Niemiec rozmawiajacy z ulanem, mowiacym lamanym niemieckim. Niemiec zyje i ma sie dobrze. Mogl to byc rok 1941 lub 1942 kiedy ulan to opowiadal bo Niemiec wczesniej w wojsku nie byl.

Szarze na czolgi nie sa zadnym mitem, widzialem film dokumentalny o tym z wrzesnia 1939, nie wiem tylko kto go krecil, czy Niemcy czy Polacy.

Z iście anielską cierpliwością ponawiam pytanie: Źródło tej informacji. Tytył, rok, autor (ewentualnie - strona).

Odnośnie filmu, przedstawiającego szarżę polskich ułanów w 1939r. na czołgi - proszę podać, gdzie takowy film można obejrzyć.

[Kadrinazi]

Chodzi chyba o niemiecki film propagandowy z 1941 roku - Geschwader Lützow (Kampfgeschwader Lützow)

[NRohirrim]

Proszę:

http://www.youtube.com/watch?v=GzuypvnmCBw

Natknąłem się na to akurat jakoś przed paroma dniami. Prawie jak western.

[Kadrinazi]

Słowacka kawaleria szaleje

[Vissegerd]

Proszę:

http://www.youtube.com/watch?v=GzuypvnmCBw

Natknąłem się na to akurat jakoś przed paroma dniami. Prawie jak western.

Kolego, proszę... Popatrz dokładnie co to jest i zastanów się. No chyba, że to taki żart miał być

Pozdrawiam.

[NRohirrim]

O co chodzi bo nie rozumiem?

[Vissegerd]

O to chodzi, że przytoczyłeś propagandowy film niemiecki nakręcony bodaj w 1941 roku z kawalerią słowacką w roli głównej, czy na prawdę nie doczytałeś tego z postów kolegów?

Pozdrawiam.

[NRohirrim]

Być może akurat to widział, skąd mam wiedzieć. Czytać w myślach na odległość nie potrafię, więc to jak się mogę przekonać to pokazując m.in. ten link do filmiku.

Na pewno zanim się coś opublikuje, warto najpierw nieco się zastanowić nad materiałem ikonograficznym. Zakładając, że wypowiadając się w tym temacie masz chociaż mgliste pojęcie o naszej kawalerii anno domini 1939 nie uderzył cię w oczy pewien istotny szczegół, a mianowicie: brak charakterystycznych dla naszych BK hełmów francuskich, tzw. "adrianów", na głowach ułanów ? //ciekawy