Po co broń eksportowaliśmy?

[Razorblade1967]

Co do eksportu broni, przypomnę, że nasz najlepszy myśliwiec PZL P-24 produkowaliśmy wyłącznie na eksport.

No i co z tego? Firma produkuje sprzęt na zamówienie tego, który zapłaci. Importer chciał zapłacić za P.24, a Lotnictwo IIRP nie.

Cały temat jest absurdalny, bo założenie czy sugestia jest całkowicie błędna... W WP II RP nie brakowało sprzętu dlatego, ze go eksportowano i zabrakło mocy produkcyjnych dla sprzętu wytwarzanego dla WP, tylko dlatego, że armia IIRP nie miała go za co kupić i go nie chciała(pomijam oczywiście kwestię błędów koncepcyjnych).

Co by było gdyby ktoś nie kupił broni/sprzętu X czy Y? Ano dla armii II RP nic - bo ona go nie kupowała (to nie jest tak - nie było sprzętu bo go eksportowano, nie było bo armia nie miała za co tego kupić), co najwyżej producent miałby wyższe straty lub mniejszy zysk. A jakby miał mniejszy zysk to utopiłby to w cenie dla WP II RP - bo utrzymywanie zdolności produkcyjnych jest topione cenę towaru dla wojska do dzisiaj i nikt się temu nie dziwi.

[gregski]

Co do eksportu broni, przypomnę, że nasz najlepszy myśliwiec PZL P-24 produkowaliśmy wyłącznie na eksport. Fakt, że we wrześniu 1939 był już przestarzały, ale rok wcześniej?

Rok wcześniej też był przestarzały. BF 109 w wersji B pojawił się wczesna wiosną 1937 roku. Bf 109 w wersji C rok później.

Mieliśmy szczęście, że w ogóle ktoś go chciał,

[ciekawy]

Z tym to się zgodzić nie mogę. Szkoda, że wojna nie wybuchła w 1934, a najpóźniej w 1938. Z każdym kwartałem rozziew pomiędzy naszą a niemiecką techniką wojskową się powiększał, i to zarówno pod względem jakości, jak i ilości posiadanego sprzętu. I także realizacja naszych planów inwestycyjnych w zbrojeniówkę by tego nie zmieniła, choćby i się udała.

Nasza wielka reforma WP zaczęła się dopiero po śmierci Marszałka w 1935 roku, tak więc rok 1934 to nie najlepsza data do wszczynania wojenki. 1938 - to też jeszcze ciut za wcześnie.

Co do eksportu broni, przypomnę, że nasz najlepszy myśliwiec PZL P-24 produkowaliśmy wyłącznie na eksport. Fakt, że we wrześniu 1939 był już przestarzały, ale rok wcześniej?

Rok wcześniej też był już przestarzały - u Brytyjczyków od końca 1937 r. wprowadzano do eskadr seryjnie produkowany Hawker Hurricane Mk I, (w maju 1938 roku oblatywano już pierwsze seryjne Supermarine Spitfire Mk I). Francuzi oblatali seryjny Morane-Saulnier MS.406 w lutym 1938 roku, a w marcu 1939 roku - Dewotine D.520. W tym czasie u nas męczono się z "Jastrzębiem".

[poldas]

Eee tam - szczęście.

PZL-24 były samolotami dla państw biedniejszych, którym ich nowoczesność wystarczała.

Proszę też pamiętać, że kontrakty zawierano wcześniej.

[Razorblade1967]

Nasza wielka reforma WP zaczęła się dopiero po śmierci Marszałka w 1935 roku, tak więc rok 1934 to nie najlepsza data do wszczynania wojenki.

Z Niemcami? Jak najbardziej 1934-35 miałby rację bytu, wtedy można było osiągnąć sukces - abstrahując od kwestii politycznych, tylko wojskowe. Czyli można było zawalczyć zanim Niemcy nie dokonały przebudowy Reichswehry w Wehrmacht końca lat trzydziestych.

Jaka "wielka reforma" - bez humorystyki, podstawowy związek taktyczny czyli dywizja piechoty nie uległ zmianie od 1930, a w zasadzie poza niskim szczeblem (choć tutaj akurat na gorsze) to niewiele zmienił się od czasów struktur z 1921.

Takie małe porównanie:

Dywizja opisana wg stanu z 1927 (wg Podręcznik dla operacyjnej służby sztabów cz. 3 W-wa 1928)

- haubic 100mm - 12 szt.

- armat 75mm - 30 szt.

- moździerzy 81mm - 18 szt.

- broń maszynowa DP z uzbrojeniem francuskim: 332 rkm, 8 lkm, 130 ckm

- broń maszynowa DP z uzbrojeniem niemieckim: 38 rkm, 170 lkm, 130 ckm

Dywizja wgh etatów aktualnych na 1939:

- haubic 100mm - 12 szt.

- armat 75mm - 30 szt.

- moździerzy 81mm - 20 szt.

- broń maszynowa DP: 296 rkm, 24 lkm, 132 ckm

Nie liczę dywizjonu artylerii ciężkiej (3 x a105mm, 3 x h150mm, 4 lkm) - bo we wspomnianym 1938 go jeszcze nie było, a w 1939 miało go tylko 7 duywizji na 30. Pomijam 18-27 (27 w 1939) działek ppanc kal.37mm i 4 przeciwlotnicze w 1938-39, bo ich potrzeba w 1934 była delikatnie mówiąc znikoma... po drugiej stronie tez ich zasadniczo nie było.

Ktoś widzi tutaj jakąś "wielką reformę" (no chyba, że propagandową - silni w gębie, zwarci w piciu i gotowi... do ucieczki)? W 1934-35 to P.7 i P.11 ścierały by się ewentualnie z He 51. Broń pancerna to byłby TK/TKS vs. pierwsze PzKpfw I. Ogólne stany liczebne RH -> WH w 1934-35 też były dużo, dużo niższe niż w 1938-39.