Gdzie i kiedy zaczęła się II wojna światowa?

[ciekawy]

Moim zdaniem 1.09. o godz. 4.17 w rejonie Tczewa-próba przechwycenia mostu

Z tego co wiem, wojna rozpoczęła się o 4:34, kiedy to 3 eskadra 1 pułku bombowców nurkowych zbombardowała most na Tczewie.

Chciałbym zwrócić uwagę na pewien ewenement (zapewnie na skalę światową) - byłbyż to pierwszy w historii wojskowości przypadek przechwycenia mostu przez ... bombowce ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[FSO]

Witam,

pytanie ciekawe i odpowiedzi jest tyle co forumowiczów.

Nie zgodzę się z tym, że DWS wybuchla w 1919 w Wersalu. Wtedy zostaly stworzone pewne podwaliny pod przyszly konflikt, lącznie z jego terytorialnym zasięgiem, możliwe nawet że i czasem kiedy konflikt wybuchnie. Rapallo i Locarno - dalo pewność ze coś takiego nastanie.

Kalendarium:

1931 - Konflikt Japonia - Chiny [Mandżukuo]

1937 - Wojna Japonia - Chiny c.d.

1936/7 - 1939 - wojna domowa w Hiszpanii [w rzeczywistości starcie na terenie sąsiada między GB/ZSRR/F i D/I]

1938 - Anschluss [D - A]

1938-9 - zajęcie Czechoslowacji [D - CZ]

1938 - zajęcie Zaolzia [PL - CZ]

1938-9 - utarczki ZSRR/Mongolia - Japonia i szczyt konfliktu bitwa nad Chalgyn Gol [lato 1939]

1939 - zajęcie Klajpedy [D - Litwa]

1939 [1 wrzesień] - Niemcy atakują Polskę

1939 [3 wrzesień] - Francja i Wielka Brytania wypowiada wojnę Niemcom

....

Do 1939 roku do 1 września przynajmniej kilkukrotnie ścieraly się wielkie potęgi tego świata, a na dzień 1 września na godz. 00.00 - w stanie wojny byly Chiny z Japonia [i Mandżukuo], Japonia z ZSRR [i Mongolią] choć ten konflikt zostal zakończony w grudniu 1941 r [! - zawiszenie broni! i uklad o nieagresji!]. W międzyczasie Niemcy skonfliktowaly się mniej lub bardziej formalnie z calą Europą [w tym także z ZSRR] - na terenie neutralnym czyli w Hiszpanii.

W/g mnie wojna światowa trwala przynajmniej od 1937 roku kiedy wielcy tego świata byli ze sobą mocno skonfliktowani a Hiszpanię, Austrię czy Monachium należy traktować tylko jako kolejne rozdania kart kiedy gracze licytują się ze sobą. Kolejne daty to tylko pokazywanie gestu Kozakiewicza kolejnym partnerom i mówienie że tamtem to świnia.

Formalne wejście F do wojny nastąpilo 3 września 1939 r, ZSRR 17 września, ale US dopiero w grudniu 1941 r... a ZSRR: i 22 czerwca '41 i bodajże w lipcu '45 [z Japonią...]

Jeżeli przyjąć, że wojna światowa obejmuje mniej lub bardziej formalnie znakomitą większość znanego świata to coś takiego nastąpilo w Hiszpanii [najpóźniej]

Tak, ktoś mial rację jesteśmy Europocentrystami. Mówimy, że wojna skończyla się w maju [8/9] '45 ale nie mówimy że dla NAS, podobnie jak z 1 września - wojna zaczęla się dla NAS....

pozdr

[ciekawy]

Formalne wejście F do wojny nastąpilo 3 września 1939 r, ZSRR 17 września,

Problem polega na tym, że w/g ZSRS - nie. Wedle ich wojna zaczęła się nazjazdem (na nich) hitlerowskich Niemiec 22 czerwca 1941r.

[Andreas]

Kolega nie wie, ze 13. kwietnia ZSRR i Japonia podpisały układ o nieagresji, w grudniu to byli w stanie wojny z USA.

[ Dodano: 2008-10-03, 14:57 ]

Zresztą konflikt zakończył się 16. września 1939r., i trwał z przerwami.

[FSO]

Witam,

przepraszam za ew. pomylkę w dacie podpisania porozumienia ZSRR-Japonia, chodzilo mi po prostu o sam fakt "zawirowań" w tym kto z kim a przeciw komuś. Jeśliby ktoś dokladnie polączyl więzami wrogów i przyjaciól to okazaloby się pewnie, że w kilku chwilach ZSRR byl wrogiem dla siebie.

Zwracam honor - skrót myślowy - powinienem napisać ze choć formalne wejście do wojny [atak na Polskę itd...] to wg samego Stalina przystąpienie do wojny następilo 22.06.'41r w momencie ataku Niemiec.

I kolejne zapytanie: dlaczego jest tak, że dopóki to my atakujemy dany kraj i jesteśmy górą to malo kto twierdzi, że wlączamy się / wywolujemy konflikty / wojnę tylko "na prośbę zagrożonych rodaków chronimy ich przed zagrożeniem"? Podobną rolę na tylko na znacznie mniejszą skalę nastąpilo na Zaolziu ['38] i to nie byla wojna... ale jeśli zostaliśmy zaatakowaniu przez silniejszego wroga to już jest wojna, a od momentu wypowiedzenia wojny przez GB i F to wręcz światowa, a przecież to zaledwie konflikt europejski kiedy jeden kraj podbija inny a sojusznicy jednego czy drugiego haslowo mówią jesteśmy z wami.

Formalne wejście USA do wojny europejskiej to dopiero grudzień 1941 i wojnę wypowiadają mu Niemcy[!].

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Z ciekawostek.

W "Systemach politycznych Ukrainy" E. Wiszki, Toruń 2007, na s. 131 stoi: "Karpacka Ukraina była zatem pierwszym państwem, które podjęło walkę z faszystowskim agresorem, sprzeciwiło się woli Hitlera". Chodzi oczywiście o wydarzenia z marca 1939 r. kiedy Karpacka Sicz broniła się przed wojskami węgierskimi.

Jak widać są i takie pomysły zabrania Polsce "palmy pierwszeństwa", skądinąd dosyć kuriozalne. Jak to wszystko zależy od punktu widzenia...

[Andreas]

Ciekawe, czy ten autor ma jakiekolwiek pojęcie o faszyźmie? Jeśli tak, to powinien zwrócić uwagę, że faszyzm panował we Włoszech. :roll:

[Bruno Wątpliwy]

Tak nawiasem mówiąc, to nie jest zła pozycja, ale zrobienie z węgierskiego admirała/regenta faszysty to lekkie przegięcie Inna sprawa, że ongiś termin ten był nagminnie nadużywany. Np. Ochmański w swojej historii Litwy pisał "faszyzacja Litwy" o okresie rządów Smetony.

[Allies]

Wg mnie wojna zaczęła się 28-07-1914 później było "długie zawieszenie broni" a wojna skończyła się 02-09-1945

[ciekawy]

Wg mnie wojna zaczęła się 28-07-1914 później było "długie zawieszenie broni" a wojna skończyła się 02-09-1945

Jakies dowody na wsparcie tej jakże śmiałej tezy ? Co np. z okresem międzywojennym (20 lat) IIRP ?

[mostostal]

Wg mnie wojna zaczęła się 28-07-1914

Bardziej bym się zgodził z 28.06.1919...

Pozdrawiam

Edytowane 1 Styczeń 2009 przez mostostal

[czytacz1967]

Mam wlasnie dylemat co do tego kiedy wybuchła II wojna światowa. Gdy byłem w gimnazjum nauczyciel mowil ze II wojna światowa rozpoczela sie 3 wrzesnia, tłumaczyl to tak że 1 wrzesnia Niemcy zaatakowaly Polske, ale dopiero po tym jak Francja i Wielka Brytania wypowiedzialy wojne Hitlerowi mozna mowic o wojnie światowej ponieważ Francja i Wielka brytania posiadaly kolonie i dopiero wtedy wiecej niz jeden kontynent przystapil do wojny. Nauczycielka z liceum mowi zas ze wojna rozpoczela sie 1 wrzesnia, a w mojej ksiazcze do Histori napisane jest tak :,, 3 września 1939 r., w dwa dni po ataku wojsk hitlerowskich na Polskę jej sojusznicy- Wielka Brytania i Francja - wypowiedzieli Niemcą wojne. W ten sposob rozpoczal się konflikt, ktory przeszedł do Histori jako II wojna światowa." I bądź tu człowieku mądry z tego wszystkiego.

Popieram ten głos. Poza tym w 1937 r., po incydencie na moście Marco Polo w rejonie Pekinu, rozpoczęła się otwarta wojna japońsko-chińska, trwająca aż do 1945 r. Z tej perspektywy można powiedzieć, że II wojna światowa zaczęła się w Azji już w 1937 r.

[secesjonista]

Z tej perspektywy nie można tak powiedzieć...

II wojna światowa nie zaangażowała by tylu nacji z racji istnienia tylko konfliktu japońsko-chińskiego.

[FSO]

Witam;

secesjonista ma rację - termin wojna, to konflikt zbrojny dwóch państw, dookreślenie światowa - oznacza, że ogarnia on wiekszość krajów, wśród nich najważniejsze w istniejącym podówczaś świecie. Patrząc z tego punktu widzenia, o wiele więcej uwagi świata angażowaly aneksje niemieckie w Europie, podobnie jak wojna hiszpańska. Z tym, że ta druga - to zaangazowanie nieoficjalne, takie z uwywaniem rączek etc.

pozdr

[harry]

W/g mnie wojna światowa trwala przynajmniej od 1937 roku kiedy wielcy tego świata byli ze sobą mocno skonfliktowani a Hiszpanię, Austrię czy Monachium należy traktować tylko jako kolejne rozdania kart kiedy gracze licytują się ze sobą.

Czy zatem stwierdzenie "secesjonista ma rację" należy traktować jako zmianę poglądów pod wpływem argumentów tegoż secesjonisty ?