Dzierżyński zamiast Stalina

[Gervazy]

A co gdyby po śmierci Lenina w '23 władzę w ZSRR przejął Feliks Dzierżyński ? Czy to by coś zmieniło w dziejach świata i Polski ? Załóżmy, że Dzierżyński żyłby dłużej niż do '26 roku.

[Tofik]

Lenin umarł w 1924 r. - to po pierwsze.

Po drugie - Dzierżyński wcale nie starał się o władzę po śmierci Lenina, na dodatek on poparł Stalina w jego dążeniach do władzy.

Po trzecie - dlaczego miałby nie żyć do roku 1926 r.? :roll:

Po czwarte - wkraczając w historię alternatywną... Dzierżyński już się robił stary i "tracił wigor", pewnie i tak zdominowałby go Stalin, do którego Dzierżyński żywił sympatię i popierał go.

[Gervazy]

Lenin umarł w 1924 r. - to po pierwsze.

Prawda, spieszyłem się, sorry mój błąd.

Po czwarte - wkraczając w historię alternatywną... Dzierżyński już się robił stary i "tracił wigor", pewnie i tak zdominowałby go Stalin, do którego Dzierżyński żywił sympatię i popierał go.

Wcale nie był taki stary, Felek urodził się w 1877, więc w 1924 miał 47 lat. Stalin przyszedł na świat w 1878, był 8 lat młodszy od Lenina, a rok młodszy od Dzierżyńskiego. Feliks był człowiekiem o dużych wpływach w ZSRR, szef tajnych służb. A gdyby historia potoczyła się inaczej, gdyby to polski szlachcic, miał zostać tym kim został gruziński chłop ? Zagadkowa jest śmierć Dzierżyńskiego h. Samson, zmarł na atak serca podczas posiedzenia Komitetu Centralnego, nie wykluczone, że Stalin obawiał się o jego lojalność i kazał swoim zaufanym coś dolać do drinka.

[Tofik]

Wcale nie był taki stary, Felek urodził się w 1877, więc w 1924 miał 47 lat.

Zależy dla kogo co znaczy pojęcie "stary", mi nie chodzi raczej o wiek, a o "witalność i wigor" Dzierżyńskiego, a tego po zakończeniu wojny domowej w Rosji zaczęło mu wyraźnie brakować.

A gdyby historia potoczyła się inaczej, gdyby to polski szlachcic, miał zostać tym kim został gruziński chłop ?

Gruziński chłop pewnie i tak wywalczyłby sobie silną pozycję, po czasie - jeśli by Dzierżyńskie nie zmarł w 1926 r. - Stalin pewnie oskarżałby go o zdradę - wystarczyło to, że miał polskie korzenie.

Zagadkowa jest śmierć Dzierżyńskiego h. Samson, zmarł na atak serca podczas posiedzenia Komitetu Centralnego, nie wykluczone, że Stalin obawiał się o jego lojalność i kazał swoim zaufanym coś dolać do drinka.

To, że Stalin nie obawiał się o lojalność Dzierżyńskiego nie oznacza tego, że Feliks był niewierny.

[Stary belfer]

1) Lenin zmarł w styczniu 1924 r.

2) Od maja 1922 przebywał w Gorkach, leczony przez doktora Awienzowa i niemieckiego lekarza Ottfrieda Foerstera.

Lenin wówczas wyglądał tak:

http://free.of.pl/s/stalin/galeria/roslina.html

[Gervazy]

Lenin wówczas wyglądał tak:

Gorzej niż teraz . Wtedy był to klasyczny przykład tego, że człowiek pochodzi od małpy.

[Estera]

Ja myśle, że wiele by się nie zmieniło. Nic na korzyść Polaków. To była mówiąc krótko bestia.

Lenin wówczas wyglądał tak:

http://free.of.pl/s/stalin/galeria/roslina.html

Ojejku! Strasznie...

[Tofik]

Nic na korzyść Polaków.

No przepraszam, ale w interesie Dzierżyńskiego było raczej czynienie dobra Rosji, a nie Polakom.

[Estera]

No przepraszam, ale w interesie Dzierżyńskiego było raczej czynienie dobra Rosji, a nie Polakom.

A ja zaprzeczyłam? To jest oczywiste.

[jachu]

A co gdyby po śmierci Lenina w '23 władzę w ZSRR przejął Feliks Dzierżyński ? Czy to by coś zmieniło w dziejach świata i Polski ?

Nie sądzę, aby jakoś specjalnie inaczej potoczyły się losy świata. Feliks Dierżyński może i miał mniejszą charyzmę i zdolności przywódcze niż Józef Stalin, ale jako twórca i szef pierwszych sowieckich organów bezpieczeństwa CzeKa, GPU i OGPU, należało się z nim liczyć. Jego organizacje były odpowiedzialne za masowe zbrodnie na "wrogach ludu" i przeciwnikach politycznych. Na pewno nie był to człowiek kryształowy, a jego ręce są splamione krwią wielu niewinnych ludzi...

[Tofik]

A ja zaprzeczyłam? To jest oczywiste.

Nie, ale zwrot "Nic na korzyść Polski" przy ocenianiu dygnitarza rosyjskiego jest nie na miejscu.

[Estera]

Nie, ale zwrot "Nic na korzyść Polski" przy ocenianiu dygnitarza rosyjskiego jest nie na miejscu.

Tofik czytaj ze zrozumieniem.

[Darkman]

Feliks Edmundowicz nie miał takiej wizji Z.S.R.R. jak Józef Wissarionowicz.

Ten drugi był politykiem z wizją mocarnej i internacjonalnej Rosji Radzieckiej zaś pierwszy był doskonałym organizatorem ("inżynierem - projektantem"), takim typem "wiecznego zastępcy" do tego przesiąkniętym ideą leninowską.

Stalin zrozumiał, że idei Lenina i pomysłów Trockiego nie da się wprowadzić w życie i dlatego wybrał swoją "łagodną" wizję komunizmu, którą świat poznał jako stalinizm.Poza tym nie zdarzyło się chyba nigdy aby szef tajnych służb został przywódcą państwa.

[szpek_chomik]

No przepraszam, ale w interesie Dzierżyńskiego było raczej czynienie dobra Rosji, a nie Polakom.

Ale Dzierżyński był przecież Polakiem

Poza tym nie zdarzyło się chyba nigdy aby szef tajnych służb został przywódcą państwa.

Owszem zdarzyło w 2000 roku w ... Rosji

[Tofik]

Ale Dzierżyński był przecież Polakiem

Ale rządziłby Rosją, a właściwie ZSRR.