Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Bitwa pod Grunwaldem

Recommended Posts

MaWro   

Zgadzam się,że te zwycięstwo było niewykorzystane, po nim wojska polskie od razu powinny uderzyć na Malbork, a nie czekać dwa tygodnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do zdoybcia Malborka zabrakło niewiele, bo tylko tygodnia - wg Henryk von Plauena, który taką wersję przedstawił na spotkaniu z Władysławem Jagiełłą, po bitwie pod Grunwaldem nie odzyskaliśmy nawet Pomorza, jedynym sukcesem było osłabienie, a nie zniszczenie potęgi Krzyżackiej, ewentualnie można dodać podniesienie prestiżu Polski i chwałę naszego rycerstwa w Europie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klęska Krzyżaków zapoczątkowała zmierzch potęgi Zakonu, jednak nieudana próba zdobycia Malborka obróciła wniwecz plany zniszczenia zakonnego państwa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mer   

Jednak Malbork nie tak łatwo było zdobyć :roll: Byliście tam kiedyś? Trudno byłoby go zdobyć nawet 60 lat temu - ile czasu zajełoby "burzenie" zamku pociskami, lub bombami? A potem bieganie po gruzie i strzelanie do "wrogów" :?:

To była potężna twierdza - jedynie, czym mogli "wykończyć" Krzyżaków, siedzących tam to... głodem. Wody mieli dosyć, też zatruć jej nie można było - brali wodę z podziemnego strumienia. Jedynie pożywienie mogło im się skończyć. Albo upaść morale :)

Zresztą - co konkretnego dałoby zdobycie zamku Malbork?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zresztą - co konkretnego dałoby zdobycie zamku Malbork?

Malbork był przecież stolicą państwa krzyżackiego i siedzibą wielkiego mistrza zakonu, więc zdobycie warowni mogło być ostatecznym ciosem dla Krzyżaków.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Otóż to zdobyć się go nie dało, mury były tak grube, że armaty w tamtych czasach nie przebiłyby ich :!: , lecz oblężenie zamku, odcięcie od zapasów byłoby skuteczne, i właśnie wg relacji Henryka von Plauena wystarczył tydzień więcej oblężenia, a niemieliby nic do jedzenia :!: 7 dni czyli 168 godzin dzieliło Jagiełłe od zdobycia Malborka wedle relacji mistrza. Dałoby wiele, bo to by oznacząło przenosiny stolic zakonu gdzie indziej, a byłoby to wtedy trudne najpewniej przenieśliby się za granice naszego kraju i nie mielibyśmy problemu Prus, który tak niekorzystnie dla nas odbije się w następnej epoce.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mer   
Malbork był przecież stolicą państwa krzyżackiego i siedzibą wielkiego mistrza zakonu, więc zdobycie warowni mogło być ostatecznym ciosem dla Krzyżaków.

Racja, zupelnie o tym zapomnialam :oops:

Otóż to zdobyć się go nie dało, mury były tak grube, że armaty w tamtych czasach nie przebiłyby ich , lecz oblężenie zamku, odcięcie od zapasów byłoby skuteczne,

Gdy zwiedzalam zamek [w srodku - do okola, to sie 3 razy nalazilam :D wspaniala "budowla" ], to przewodnik oprowadzal nas albo szerokimi korytarzami oraz schodami lub...cisasnymi korytarzykami i stromymi schodkami :shock: przejsc prowadzacych "nie wiadomo gdzie" bylo z cale setki

Doszlismy do duzej sali - pod sufitem byla utkwiona... kula armatnia [wtedy byla ona chyba jeszcze z kamienia]. To byla jedyna, ktora sie "przebila" - Krzyzacy zostawili ja sobie na pamiatke - mozna ja ogladac az do dzis.

Przewodnik rowniez wspomnial o przerwanym oblezeniu zamku przez Jagielle - podobno zolnierze rozeszli sie do domu glownie dla tego, ze byl juz czas...zbierania zboza :shock: niesamowite, prawda? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jednak Malbork nie tak łatwo było zdobyć Rolling Eyes Byliście tam kiedyś?

heh:)

Bitwa pod Grunwaldem miała przede wszytskim znaczenie symboliczne. Niemcy pamiętali tą klęskę aż do XX wieku (bitwa pod Tannenbergiem "odwet za Grunwald"). A zdobycie Malborka dałoby poczucie tragicznej klęski - myślę że wówczas możliwe byłoby zlikwidowanie państwa krzyżackiego już w 1411 ;) niwestety musieliśmy na to poczekać jeszcze ponad 100 lat ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borata   

Co nam po likwidacji Państwa Zakonnego, skoro jako świeckie mogło nam zagrażać cały czas? Jedynym wyjściem, które w pełni rozwiązałoby ten problem, mogła być aneksja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myślę że wówczas możliwe byłoby zlikwidowanie państwa krzyżackiego już w 1411.
Jedynym wyjściem, które w pełni rozwiązałoby ten problem, mogła być aneksja.

Muszę przyznać że troszkę się zagalopowałem oczywiście w roku 1411 niemożliwe byłaby likwidacja państwa krzyżackiego (chociaż bardzo realna wydawałoby się rewindykacja Pomorza Gdańskiego + Ziemi chełmińskiej)- Zakon miał za sobą zarówno cesarza jak i papieża - nigdy nie uzyskalibyśmy ich zgody na likwidację niemieckiej "kolonii" na Wschodzie - taka szansa pojawiła się dopiero w 1454 ( te paskudne Chojnice :/ ) a jeszcze bardziej realne w 1525. Ostatecznie tego czego nie mogli zrobić Polacy przez całe stulecia - zrobiła reformacja w kilka lat - Zakon przestał istnieć a wielki mistrz przeszedł na luteranizm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może i niewykorzystane, ale coż wiecej mogliśmy zrobić? Zdobyć Malbork? Nie było szans. Odebraliśmy Krzyżakom Żmudź i ziemię michałowską i dobrzyńską - to coś, choć mogluibyćmy jeszcze, IMHO, zamiast pod Malbork iść np. na Chelmno czy Grudziądz i zdobyć więcej na pograniczu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gdyby była wola ze strony polskiej to Pomorze byłoby już nasze.

Czy to oznacza że bitwa pod Grunwaldem mogłaby stać się przełomowa, gdyby wykorzystano ją należycie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   

Sądzę że i tak była przełomowa bo złamała potęgę Zakonu, Grunwald nie mógł się stać gwoździem do trumny Zakonu, ponieważ ważniejsze od zwycięstwa militarnego było zajęcie miast. Miasta opanowaliśmy, trzeba było tylko je utrzymać, to oczywiście nie byłoby proste, ale możliwe do zrealizowania. Zwłaszcza że Litwa brała udział w tej wojnie(w 13latce nie brała)

Witold zapewne nie chciałby się bawić w zdobywanie miast, jednak łupienie a co za tym idzie wiązanie części sił krzyżaków odpowiadałoby Witoldowi. Podczas gdy trupy wielkiego mistrza i najwyższych dygnitarzy zaczęły się rozkładać należało znaleźć jakiegoś krzyżaka i zaproponowac mu zostanie świeckim księciem. Na pewno znalazłby się ochotnik. Spowodowałoby to że przynajmniej część zakonników poprze Jagiełłę. Miasta były zainteresowane właczeniem do Polski, wystarczyło dokończyć rozpoczęte na polach grunwaldzich dzieło wytępienia Krzyżaków(lub spowodowanie że przejdą na naszą stronę).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.