Bitwa pod Grunwaldem

[Jarpen Zigrin]

Niewykorzystane zwycięstwo czyli Polska specjalność ?

[MaWro]

Zgadzam się,że te zwycięstwo było niewykorzystane, po nim wojska polskie od razu powinny uderzyć na Malbork, a nie czekać dwa tygodnie.

[Jarpen Zigrin]

Do zdoybcia Malborka zabrakło niewiele, bo tylko tygodnia - wg Henryk von Plauena, który taką wersję przedstawił na spotkaniu z Władysławem Jagiełłą, po bitwie pod Grunwaldem nie odzyskaliśmy nawet Pomorza, jedynym sukcesem było osłabienie, a nie zniszczenie potęgi Krzyżackiej, ewentualnie można dodać podniesienie prestiżu Polski i chwałę naszego rycerstwa w Europie.

[{*_*} elta]

Klęska Krzyżaków zapoczątkowała zmierzch potęgi Zakonu, jednak nieudana próba zdobycia Malborka obróciła wniwecz plany zniszczenia zakonnego państwa.

[mer]

Jednak Malbork nie tak łatwo było zdobyć :roll: Byliście tam kiedyś? Trudno byłoby go zdobyć nawet 60 lat temu - ile czasu zajełoby "burzenie" zamku pociskami, lub bombami? A potem bieganie po gruzie i strzelanie do "wrogów" :?:

To była potężna twierdza - jedynie, czym mogli "wykończyć" Krzyżaków, siedzących tam to... głodem. Wody mieli dosyć, też zatruć jej nie można było - brali wodę z podziemnego strumienia. Jedynie pożywienie mogło im się skończyć. Albo upaść morale

Zresztą - co konkretnego dałoby zdobycie zamku Malbork?

[{*_*} elta]

Zresztą - co konkretnego dałoby zdobycie zamku Malbork?

Malbork był przecież stolicą państwa krzyżackiego i siedzibą wielkiego mistrza zakonu, więc zdobycie warowni mogło być ostatecznym ciosem dla Krzyżaków.

[Jarpen Zigrin]

Otóż to zdobyć się go nie dało, mury były tak grube, że armaty w tamtych czasach nie przebiłyby ich :!: , lecz oblężenie zamku, odcięcie od zapasów byłoby skuteczne, i właśnie wg relacji Henryka von Plauena wystarczył tydzień więcej oblężenia, a niemieliby nic do jedzenia :!: 7 dni czyli 168 godzin dzieliło Jagiełłe od zdobycia Malborka wedle relacji mistrza. Dałoby wiele, bo to by oznacząło przenosiny stolic zakonu gdzie indziej, a byłoby to wtedy trudne najpewniej przenieśliby się za granice naszego kraju i nie mielibyśmy problemu Prus, który tak niekorzystnie dla nas odbije się w następnej epoce.

[mer]

Malbork był przecież stolicą państwa krzyżackiego i siedzibą wielkiego mistrza zakonu, więc zdobycie warowni mogło być ostatecznym ciosem dla Krzyżaków.

Racja, zupelnie o tym zapomnialam :oops:

Otóż to zdobyć się go nie dało, mury były tak grube, że armaty w tamtych czasach nie przebiłyby ich , lecz oblężenie zamku, odcięcie od zapasów byłoby skuteczne,

Gdy zwiedzalam zamek [w srodku - do okola, to sie 3 razy nalazilam wspaniala "budowla" ], to przewodnik oprowadzal nas albo szerokimi korytarzami oraz schodami lub...cisasnymi korytarzykami i stromymi schodkami :shock: przejsc prowadzacych "nie wiadomo gdzie" bylo z cale setki

Doszlismy do duzej sali - pod sufitem byla utkwiona... kula armatnia [wtedy byla ona chyba jeszcze z kamienia]. To byla jedyna, ktora sie "przebila" - Krzyzacy zostawili ja sobie na pamiatke - mozna ja ogladac az do dzis.

Przewodnik rowniez wspomnial o przerwanym oblezeniu zamku przez Jagielle - podobno zolnierze rozeszli sie do domu glownie dla tego, ze byl juz czas...zbierania zboza :shock: niesamowite, prawda?

[szpek_chomik]

Jednak Malbork nie tak łatwo było zdobyć Rolling Eyes Byliście tam kiedyś?

heh:)

Bitwa pod Grunwaldem miała przede wszytskim znaczenie symboliczne. Niemcy pamiętali tą klęskę aż do XX wieku (bitwa pod Tannenbergiem "odwet za Grunwald"). A zdobycie Malborka dałoby poczucie tragicznej klęski - myślę że wówczas możliwe byłoby zlikwidowanie państwa krzyżackiego już w 1411 niwestety musieliśmy na to poczekać jeszcze ponad 100 lat

[Borata]

Co nam po likwidacji Państwa Zakonnego, skoro jako świeckie mogło nam zagrażać cały czas? Jedynym wyjściem, które w pełni rozwiązałoby ten problem, mogła być aneksja.

[szpek_chomik]

myślę że wówczas możliwe byłoby zlikwidowanie państwa krzyżackiego już w 1411.

Jedynym wyjściem, które w pełni rozwiązałoby ten problem, mogła być aneksja.

Muszę przyznać że troszkę się zagalopowałem oczywiście w roku 1411 niemożliwe byłaby likwidacja państwa krzyżackiego (chociaż bardzo realna wydawałoby się rewindykacja Pomorza Gdańskiego + Ziemi chełmińskiej)- Zakon miał za sobą zarówno cesarza jak i papieża - nigdy nie uzyskalibyśmy ich zgody na likwidację niemieckiej "kolonii" na Wschodzie - taka szansa pojawiła się dopiero w 1454 ( te paskudne Chojnice :/ ) a jeszcze bardziej realne w 1525. Ostatecznie tego czego nie mogli zrobić Polacy przez całe stulecia - zrobiła reformacja w kilka lat - Zakon przestał istnieć a wielki mistrz przeszedł na luteranizm.

[Konstanthinos XI]

Może i niewykorzystane, ale coż wiecej mogliśmy zrobić? Zdobyć Malbork? Nie było szans. Odebraliśmy Krzyżakom Żmudź i ziemię michałowską i dobrzyńską - to coś, choć mogluibyćmy jeszcze, IMHO, zamiast pod Malbork iść np. na Chelmno czy Grudziądz i zdobyć więcej na pograniczu.

[w4w]

Gdyby była wola ze strony polskiej to Pomorze byłoby już nasze.

[szpek_chomik]

Gdyby była wola ze strony polskiej to Pomorze byłoby już nasze.

Czy to oznacza że bitwa pod Grunwaldem mogłaby stać się przełomowa, gdyby wykorzystano ją należycie?

[w4w]

Sądzę że i tak była przełomowa bo złamała potęgę Zakonu, Grunwald nie mógł się stać gwoździem do trumny Zakonu, ponieważ ważniejsze od zwycięstwa militarnego było zajęcie miast. Miasta opanowaliśmy, trzeba było tylko je utrzymać, to oczywiście nie byłoby proste, ale możliwe do zrealizowania. Zwłaszcza że Litwa brała udział w tej wojnie(w 13latce nie brała)

Witold zapewne nie chciałby się bawić w zdobywanie miast, jednak łupienie a co za tym idzie wiązanie części sił krzyżaków odpowiadałoby Witoldowi. Podczas gdy trupy wielkiego mistrza i najwyższych dygnitarzy zaczęły się rozkładać należało znaleźć jakiegoś krzyżaka i zaproponowac mu zostanie świeckim księciem. Na pewno znalazłby się ochotnik. Spowodowałoby to że przynajmniej część zakonników poprze Jagiełłę. Miasta były zainteresowane właczeniem do Polski, wystarczyło dokończyć rozpoczęte na polach grunwaldzich dzieło wytępienia Krzyżaków(lub spowodowanie że przejdą na naszą stronę).