Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

[Wolf]

Z książki "Alfabet Kisiela". Pod hasłem: "Kazimierz Kumaniecki" Stefan Kisielewski napisał:

"W czasie okupacji istniała redakcja radiowa... No i właśnie w tym radio pracowali Skierski, ja, Kumaniecki, Trościanko... Pamiętam dyskusję właściwie przed samym powstaniem - z nim (tzn z Kumanieckim) i z Trościanką, kiedy cała prasa ziała na Rosję, a o Niemcach nic nie było... że Niemcy już przegrali... Leżały przed nami tajne pisma z całej Warszawy, na ten temat. Ja powiedziałem: "Jeżeli my to czytamy, to ten sowiecki dowódca za Bugiem też to może czyta. To dlaczego on ma przyjść z pomocą..." Oni się oburzyli, i Kumaniecki, i Trościanko".

Tia-najwidoczniej "Kisiel" w odróżnieniu od większości oficerów i redaktorów AK rozumiał już przed PW że trudno występować przeciwko komuś i jednoczesnie oczekiwać bezwarunkowej a nieuzgodnionej zawczasu pomocy tego właśnie kogoś dla takiej demonstracji.

Podporucznik (czasu wojny a w cywilu profesor)Kazimierz Feliks Kumaniecki był redaktorem "Biuletynu Informacyjnego"(najważniejszej gazety AK i podziemia -de facto głównego organu prasowego podziemia), Wiktor Trościanko-redaktorem naczelnym organu prasowego NOW -gazety 'Walka".Stefan Kisielewski-pracownikiem BiP AK i redakcji radiowej.

Edytowane 20 Marzec 2012 przez Wolf

[Albinos]

Przepraszam bardzo, ale czy Kisiel był jedyną osobą, która przed 1 sierpnia 1944 r. rozumiała, że Powstanie nie ma szans, i dlatego trzeba zakładać dla przedstawienia jej opinii osobny temat? Przecież o tym, że Kisiel miał takie poglądy, wiadomo od dawna. Spokojnie można było umieścić to w jednym z wątków dt. sensu i szans Powstania, tudzież opinii Powstańców na temat tegoż. Wystarczy poszukać.

[Wolf]

Na pewno nie był jedynym-ale Kisiel byl znanym po wojnie intelektualistą.Dużo pisał. Byl jedną ze "sztandarowych 'postaci Znaku i Tygodnika Powszechnego.A jego relacja przedstawia pogląd redaktora naczelnego "Biuletynu Informacyjnego "(a więc najważniejszego pisma AK/konspiracji ) i redaktora naczelnego "Walki" a więc poostaci znaczących w konspiracyjnej prasie. Stefan Kisielewski był/jest postacią bardziej społecznie rozpoznawalną niż np zołnierze Kolegium A.Dlatego uznałem że warto tę opinię zamieścić.

Edytowane 20 Marzec 2012 przez Wolf

[Albinos]

Zamieścić warto, ale osobny temat to przesada. Przenoszę do zbiorczego.

Stefan Kisielewski był/jest postacią bardziej społecznie rozpoznawalną niż np zołnierze Kolegium A.

I co w związku? To czyni jego wypowiedź bardziej wiarygodną/godną uwagi?

[secesjonista]

A co w związku z tym?

Warto rozważyć ów głos, ja się doń przychylam.

Choć nie wiem jak kolega Wolf przeprowadził ankietę co do rozpoznawalności.

Zaprezentuje nam wyniki?

[atrix]

Poproszę choć jeden konkretny argument, że PW było potrzebne i dało korzyści powojennej Polsce. Bo nie było tajenica dla dowództwa AK jaka będzie powojenna ojczyzna.

[Albinos]

A co w związku z tym?

Warto rozważyć ów głos, ja się doń przychylam.

Jak najbardziej warto, nie napisałem nigdzie, że nie warto

[666]

Tyle czasu piszę na tym forum, i nie wiedziałem że jest osobny dział poświęcony Powstaniu Warszawskiemu...

Przeglądając ostatnio statystyki mojego bloga, zauważyłem że post poświęcony rozważaniam na temat tego czy warto było zaczynać Powstanie Warszawskie jest bardzo popularny (ponad 500 wyświetleń). Podaję więc link:

http://tomaszwawruszko.blogspot.com/2012/07/czy-decyzja-o-powstaniu-warszawskim-bya.html

[widiowy7]

Nie masz się czym chwalić.

Co to za zdanie?

Powstanie wybuchło 1 Sierpnia 1944 roku, obejmując początkowo większość obszaru Warszawy.

Jednak poza Śródmieściem, Czerniakowem, Powiślem, Starym Miastem, Muranowem i Wolą, pozostałe dzielnice stanowiące punkty oporu były odizolowane (Ochota, Żoliborz, Mokotów, Sadyba).

A to?

13 Sierpnia wojska niemieckie wysadziły w powietrze cztery mosty na Wiśle, aby uniemożliwić przeprawienie się przez Wisłę nadciągającym ze wschodu regularnym wojskom radzieckim i polskim.

A to

14 Sierpnia 1 Armia Wojska Polskiego Generała Berlinga zajęła Pragę.

[Albinos]

Do tego co podał widiowy (pomijam kwestię sensu samego wpisu)...

Już 11 Sierpnia, wojska niemieckie i wspierające je oddziały RONA odzyskały kontrolę nad Wolą i Muranowem, zagrażając Staremu Miastu.

Muranów to jednak wytrzymał kilka dni więcej, niż do tego 11 sierpnia...

Tymczasem militarna klęska powstania była przesądzona już na początku Września:

Militarna klęska była przesądzona już po pierwszych 3-4 dniach walk

6 Września siły postańcze ewakuowały się z Powiśla (kapitulacja nastąpiła dzień później, 7 Września).

Pozostałe jednostki powstańcze zostały zamknięte w "kotle" na terenie Śródmieścia, gdzie niepotrzebnie wykrawiały się pod ogniem niemieckiej artylerii i lotnictwa aż do 2 Października, gdy nastąpiła ostateczna kapitulacja.

Przechodząc pod opisie 6 września od razu do kwestii Śródmieścia, to jednak ucinasz spory kawałek walk powstańczych, bo zapominasz o Czerniakowie, Mokotowie i Żoliborzu.

Po stronie niemieckiej zginęło około 10 tysięcy żołnierzy.

Te dane już od kilku(nastu?) lat są kwestionowane jako nieprawdziwe.

[pasjonat]

Potrzebne, niepotrzebne... Jakie to ma znaczenie? Po pięciu latach okupacji warszawiacy mieli dość i chwycili za broń. Szary człowiek nie zastanawiał się czy ma to jakiś sens tylko chciał zemścić się za lata upokorzeń.

[Albinos]

Potrzebne, niepotrzebne... Jakie to ma znaczenie?

Przyjmując taką postawę historia jako nauka ma niewielki sens Po co rozmawiać o czymś, co ktoś zrobił kiedyś. Zrobił to zrobił, musiał mieć powód. Na pytanie "czy był sens" oczywiście jednej odpowiedzi nie ma - ale i nie o to chodzi. Ono ma jedynie wywołać dyskusję. A co z tej dyskusji wyniknie to inna rzecz.

[krakus57]

Grzegorzu  

 

Poczytaj  sobie  " skrót " książki  " Zakłaman  Historia  Powstania ".  (  na  marginesie  " Przegląd  Techniczny " w  owych  latach był  lepszy  merytorycznie od  " Tygodnika  powszechnego " . ).  

 

 Nic dodać  nic ująć . Ba  ale  polski  patriotyzm  zawsze  istnieje  w  ..MITACH i  FANTAZJACH . 

 

https://www.tygodnikprzeglad.pl/zaklamana-historia-powstania/

 

Oraz  dla tzw .  młodych  pasjonatów  patriotyzmu  wedle   wspólczesnego  szablonu  "  dzieje  TRADYCYJNEJ  głupoty polskiej "  ku  .... ( w  co  wątpię  ) .  ROZUMOWANIU  i  MYSLENIU .

 

http://www.powstanie.pl/pdf/Ksiazka_KULISY_KATASTROFY_POWSTANIA_WARSZAWSKIEGO.pdf

 

Pozdrawiam  MJR

Edytowane 28 Lipiec 2017 przez krakus57

[ciekawy]

Dnia 10.08.2012 o 21:53, atrix napisał:

Poproszę choć jeden konkretny argument, że PW było potrzebne i dało korzyści powojennej Polsce.

Jeżeli PW by nie wybuchło, jaki był sens walki PSZ na frontach Europy ? O co oni walczyli ? Jaki był sens istnienia Polskiego Państwa Podziemnego, i jego walki z okupantem ? W wypadku jakichkolwiek prób utrzymania stolicy - jaką legitymizację miał by nasz rząd na uchodźstwie ?

Dnia 10.08.2012 o 21:53, atrix napisał:

Bo nie było tajenica dla dowództwa AK jaka będzie powojenna ojczyzna.

A jaka wiedzę o powojennej ojczyźnie (po maju 1945 roku) posiadali żołnierze AK i ich dowódcy w lipcu 1944 roku ?

[secesjonista]

10 godzin temu, krakus57 napisał:

Grzegorzu  

 

Poczytaj  sobie  " skrót " książki  " Zakłaman  Historia  Powstania ".

 

W tym temacie gregski nie wypowiedział się ani razu, nie wiem zatem czemu akurat tu krakus57 zaleca mu tutaj pewne lektury, sądzę że lepszym do tego jest P.W.