Zły Set ochrania słońce

[Aleksander]

Jak sądzicie dlaczego Set (chyba znacie legendę o jego walce z Horusem) mimio iż był bogiem zła, pustyń z burz chronił Re i jego barki przed atakami wielkiego węża Apopa?

[Jarpen Zigrin]

Nie znam tej Legendy, ale może nam ją przybliżysz :614: wtedy będe mógł się wypowiedzieć w pełni.

[Aleksander]

Dziwne bo legenda jest bardzo znana.

Światem rządzła para bogów Ozyrys i Izyda. W tych rządach pomagało im ich rodzeństwo Set i Neftyda. Set był zazdrosny, że Ozyrys tak dobrze włada Egiptem więc postanowił go zabić. Zorganizował przyjęcie, na które oprócz wielu gości zaprosił też Ozyrysa. Wcześniej zrobił piekną trumnę i powiedział na przyjęciu, że da ją temu kto się w niej idealnie zmieści. Oczywiście pasowała na Ozyrysa bo Set wcześniej podstępnie poznał wymiary legendarnego władcy. Gdy Ozyrys połozył się w trumnie, Set zamknął ją i wrzucił do Nilu. Popłyneła ona rzeką aż do Byblos gdzie zatrzymała się w gałęziach pewnego drzewa. Odnalazła go tam Izyda i sprowadziała do Egiptu. Lecz zły Set pociął potem na kawałki ciało Ozyrysa i rozrzucił po całym kraju. Izyda zebrała je złorzyła i ożywiła bo była czarodzejką. Syn pary bogów Horus poprzysiągł zemstę na Secie. Walczył z wujem długo a w walce stracił nawet oko (oko Horusa-udżad). Udało mu się pokonać Seta a bogowie skazali go na wygnanie na pustynię, której od tąd miał być panem. Wszyscy byli przeciw Setowi, tylko bóg słońca- Re go bronił bo Set chronił jego barke przed wężem Apopem.

Teraz ponawiam pytanie- dlaczego Set go chronił?

[napata]

W mitologii egipskiej jest wiele elementów trudnych w interpretacji. Ten słynny mit nie zachował się w całości, choć z różnych źródeł znamy rozmaite jego epizody. Najpełniejszy tekst zachował się na papirusie Chester Beatty z British Museum i powstał w okresie panowania Ramzesa V. Jest to tekst bardziej literacki niż religijny i charakteryzuje go specyficzny humor i nieco satyryczne przedstawienie zachowań bogów. Faktem jest, że choć Re-Horachte po zakończonym sporze mówi: "On [set] zasiądzie razem ze mną, on będzie moim synem, on zagrzmi na niebie i będą się go bali", to jednak dowiadując się iż Horus zwyciężył i został przez Izydę ogłoszony wielkim władcą Egiptu, cieszy się z tego faktu wraz z Dziewiątką wielkich bogów.

[Aleksander]

Wysłałem już moje pytanie do Wiedzy i życie. Może oni odpowiedzą. Rzeczywiście znalazłem wiele trudnych do wytłumaczenia zachowań w mitach egipskich, które kapłani starali się ukryć wymyslając własne odpowiedzi

[napata]

Kapłani niczego nie ukrywali, Aleksandrze. To, że my nie jesteśmy w pełni zrozumieć egipskiej mitologii to dystans jaki dzieli naszą współczesną kulturę od staroegipskiej. Dystans przede wszystkim czasowy, ale i kulturowy. Najtrudniejsze w interpretacji są teksty najdawniejsze pełne niejasnych alegorii. Może byłoby nam łatwiej, gdybyśmy dysponowali pełnymi tekstami, choć i tutaj przykład Tekstów Piramid potwierdza to, co napisałem wcześniej.

[Jary]

Jak sądzicie dlaczego Set (chyba znacie legendę o jego walce z Horusem) mimio iż był bogiem zła, pustyń z burz chronił Re i jego barki przed atakami wielkiego węża Apopa?

Mit o Horusie i Secie rozwijał się przez całe tysiąclecia.Bardzo upraszczając to zagadnienie początkowo Set cieszył się szacunkiem Egipcjan i jego kult rozwijał się standardowo.Negatywne cechy charakteru były rozumiane jako niezbędny element historii."Gdyby Set nie zabił Ozyrysa - ten nie mógłby zostać królem zmarłych" itp.Ponadto przez cały czas zmagań z Horusem , Re-Horachty sprzyjał Setowi.Sytuacja kultu Seta zmieniła się podczas zaboru Hyksoskiego którzy za swojego patrona obrali Seta.Gddy Kamose rozpoczął powstanie oparł sie na micie walki Horusa z Setem i spowodował że walka o niepodległość stała się zarazem wojną religijną.Od tego czasu z drobnymi przerwami( patron królewski - Seti )uważany był za obcego i nieczystego.Co prawda stare świątynie dalej funkcjonowały ale nie powstawały już nowe.W celu wgłębienia się w temat polecam "Mity i Symbole Starożytnego Egiptu" A.Niwińskiego.Opowiadanie z papirusu Chester-Beatty znajdziesz w Mitologii Starożytnego Egiptu Lipińskiej i Marciniaka.Pozdrawiam Jary

[Agusia0]

Napisał/a tak:

Wszyscy byli przeciw Setowi, tylko bóg słońca- Re go bronił bo Set chronił jego barke przed wężem Apopem.

Teraz ponawiam pytanie- dlaczego Set go chronił?

Bo nie chciał żeby ten wielki wąż go dopadł i tyle chodziło mu tylko o własne bezpieczeństwo.I nic.Powtarzam o NIC więcej. :569: :568:

[nazaa]

Set, mimo że był bogiem zła i tak dalej, chronił Re i jego barkę przed atakami Apopa, ponieważ spojrzenie olbrzymiego węża miało właściwości hipnotyzujące, a tylko Set mógł się jemu oprzeć. Przez podstęp pewnego dnia niezadowolony z tego, że jest tylko "ochroniarzem" Re i jego barki Set pokonał Apopa i doniósł Re o swoim czynie, domagając się przy tym nagrody. Ośmielił się zachęcić Re, by ten pokazał mu symbole jego boskiej władzy, a kiedy ten się zaczął wzbraniać, Set zagroził mu, że użyje wobec niego siły. Re za bardzo się tym nie przejął, a Set za karę został zdjęty z urzędu i wygnany z barki, a jego miejsce zajął Thot. Taką wersję mitu znam.

[chasechemui]

Trudne pytanie i trudna odpowiedź. Powodów jest zapewne wiele. Jeden z nich to złożoność mitologii egipskiej i fragmentaryczność naszej wiedzy na ten temat. Należy pamiętać, ze każdy ośrodek miał własna wersję egipskiej mitologii. Dlatego chocby mamy wiele kosmogonii (Memficka, Hermopolitańska, Heliopolitańska).

Podstawowym elementem religii egipskiej było Maat. a więc równowaga sił dobra i zła. Poza Maat był chaos, który był niebezpieczny równiez dla Seta.

Jak juz wyżej wspomniano Set nie był bezspornie uważany za "złego" boga. Natomiat mit o walce Horusa i Seta może byc również reminescencją faktycznych walk pomiedzy Nagadą (Set) a Hierakonpolis (Horus) w okresie protodynastycznym. Czyli poprzedzającym panowanie I dynastii.

Przykładem pewnych politycznych zwiazków może byc też "herezja" Peribsena (II dynastia) który na swego opiekuna wyznaczył Seta, natomiast jego następca (mój imiennik ) pogodził oba bóstwa, umieszczając na swym serechu zarówno sokoła Horusa i zwierzę Seta.

[anwo63]

Czy kiedyś próbowaliście połączyć Seta i Ozyrysa z Ablem i Kainem. :razz:

[nazaa]

Czy kiedyś próbowaliście połączyć Seta i Ozyrysa z Ablem i Kainem.

Tak, gdy na polskim rozmawialiśmy o toposach...

[anwo63]

Kiepski dowcip. A jeśli Horus i Hiob to ta sama osoba. Księgi Hioba powstały w sumerze, księgi Horusa w Egipcie, zawierają tą samą wiedze z dziedziny astronomii, matematyki oraz historii. Coraz więcej badaczy dopuszcza taką możliwość. Nauczyciel j. polskiego raczej nie jest wybitnym znawcą historii.

[ Dodano: 2007-01-23, 19:44 ]

Agusia jak to zwykle bywa ładna dziewczyna narozrabiała. Bogini piękności zgodnie z dawnymi zasadami powinna wybrać za męża pierworodnego Seta a wybrała jego młodszego brata. I tak zrodził się konflikt, który podzielił tych ludzi. Za Setem stanął stary Ra a Ozyrysa popierało niewielu. Konflikt narastał aż osiągnął punkt krytyczny ktoś musiał umrzeć. Zginął Ozyrys ale pozostał jego syn Horus.

[chasechemui]

Coraz więcej badaczy dopuszcza taką możliwość.

Bądź łaskaw ich wymienić.

[anwo63]

Nie bo szkoda czasu. Sam do tego wniosku dojdziesz jeśli się tym zainteresujesz. Mała podpowiedż - śmierć niekoniecznie musi oznaczać śmierć fizyczną istnieje np. śmierć moralna i wiele innych rodzajów dla dawnych ludzi tworzących dynastie, śmierć dynastyczna była ważnym wydarzeniem. Kain spowodował śmierć dynastyczną Abla wchodząc w związek z kobietą przynależną Ablowi za co Abel go ścigał i w konsekwencji zabił. Pomieszane to troche w bibli napisali prawde i nieprawde jednocześnie, to taki majstersztyk. Łącząc historie Seta i Ozyrysa z Kainem i Ablem otwiera wiele tajemnic historii.