Wrzesień 1939 na zachodzie

[Wolf]

Do dyspozycji w Rzeszy na wszellki wypadek - przy niemieckiej sieci kolejowej to oznacza, że w ciagu 24 h mogą być wszędzie.

A wiadomo ile Niemcy mieli we wrześniu 1939 na Linii Zygfryda luf armatnich/regimentów artylerii?

W jednym z tych zestawień jest mowa o 120 schronach artylerii -luf kalibru powyżej 88 mm mieli na Linii Zygfryda chyba sporo więcej?

Niektóre zródła podają że sporo stanowisk artyleryjskich we wrześniu 1939 było pustych-stały tylko atrapy dział .A umocnienia były nieukończone.

Edytowane 31 Sierpień 2009 przez Wolf

[Wolf]

Wśród osób, które zarzucają Francuzom, że nie zrobili nic aby pomóc nam we wrześniu '39 bardzo popularny jest argument o sile wojsk francuskich, które gdyby tylko ruszyły na Niemcy doszły by do Berlina w kilka dni. A jak to wyglądało naprawdę? Oto stan wojsk francuskich na zachodzie na dzień 3 września 1939 roku:

1. GA=> 13 Dywizji:

1. A: 4 DP (2.,51., 1. DNA, 1. D kolonialna), i 2 DP Zmot. (1. i 5.),

Grupa Operacyjna "Ardeny" 2 DP (4. i 12.), 1 DP Zmot. (3.) i 1 DK (1.)

2. A: 1 DP (3. DNA), 1 DP Zmot. (10.), i 1 DK (3.).

2. GA=> 11 Dywizji:

3. A: 2 DP (42. i 2. DNA), 2 DP Zmot (9. i 25.)

4. A: 2 DP (11. i 4. DNA)

5. A: 2 DP (43. i 4. DP Kolonialna)

8. A: 2 DP (13. i 14.) i 1 DK (2.)

Odwód Fr. Zach.: 7. Armia w składzie: 2 D Lek. Zmech.

A więc wychodzi nie inaczej jak tylko 26 Dywizji zdolnych do rozpoczęcia ofensywy, a pamiętać trzeba tym, jak wyglądał francuska doktryna wojenna. Z czasem siły te zwiększono:

1. Armia - I i III KA (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

GO Ardeny - II i IV KA (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

2. A - XXI KA i korpus forteczny (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

3. A - V (potem przesunięty do 4 A) i VI KA oraz K Kolonialny (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

4. A - IX i XX KA a do tego przesunięty z 3. A - V KA (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

5. A - VIII i XII KA (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

8. A - VII i XIII KA (d-ctwa oraz podległe środki wzmocnienia).

Dalej, trzy KA (XIV, XV i XVI) znajdowały się na "froncie włoskim", XIX KA w Algierii. Reszta wojsk pozostawała bez konkretnego przydziału.

A teraz skład wojsk niemieckich na zachodzie na początku września:

5. A=> 2. KA (VI i Eifel), 6 DP (16., 26., 69., 89., 211. i 227.) a do tego: obszar warowny "Akzwigran", dowództwo wojsk Granicznych Trewir.

1. A=> 3. KA (IX, XII, SAARpfalz) 13 DP (6., 9., 15., 25., 33., 34., 36., 52., 71., 79., 214., 231. i 246.) a do tego: obszar warowny "St. Wendel".

7. A=> 6 DP (5., 35., 78., 212., 215., 14. D Lansdwehry) a do tego: obszar warowny "Górny Ren".

Grupa Armii C (Odwody)=> 2. KA (V, XXVII), 8 DP: (87., 209., 216., 223., 225., 251., 253. i 254.).

A do tego: 8 DP w OND na Fr. Zach. (58., 76., 260., 262., 263., 267., 268. i 269.).

A więc razem wychodzi 41 dywizji piechoty z czego 11 jest zaliczanych do I Fali, a więc do grupy jednostek w pełni wyposażonych. Niemcy licząc się z francuską ofensywą zakładali nawet przerzucenie po 15 września na zachód 3-4 DPanz i 2-3 dywizji Lekkich, oczywiście w razie konieczności.

Do powyższego warto jeszcze dodać że kolejny sojusznik-Wielka Brytania(która 4 września zaczęła przerzucać wojsko do Francji)dysponując potężną marynarką wojenną i sporym lotnictwem-posiadała 1 września tylko symboliczne-słabsze niz WP we wrzesniu wojska lądowe nie przekraczające 12 dywizji w tym w metropolii było sformowanych zaledwie PIĘĆ dywizji piechoty , JEDNA dywizja pancerna,jedna brygada gwardii,brygada kawalerii.

Było dodatkowo 12 rezerwowych ,trzybrygadowych dywizji armii terytorialnej- w stadium formowania.

Edytowane 31 Sierpień 2009 przez Wolf

[FSO]

Witam;

Wolf: gdzieś mam taką ciekawą ni to broszurkę, ni to książeczkę pisaną po angielsku w której zamieszczono, to jak Anglicy broniliby swego wlasnego kraju przez inwazją niemiecką, jak zatrzymywać siły pancerne i inne takie. Było to pisane o ile mi się wydaje jesczze przed kampanią francuską '40 r... To jakie metody są zaprezentowane to ręce i nogi opadają, świadomość jak wygląda wojna i do czego są zdolne czołgi - żadna..., podobnie jak i wojsko co nieco zaprawione w bojach.

Choćby z tego jednego powodu - nie ma czemu rozpatrywać jakichkolwiek sił angielskich które cokolwiek mogłyby w '39 r. zdziałać na Zachodzie. Cytując słowa mojej polonistki: realna siła armii lądowej J.K.M. to "czysta fikcja literacka".

pozdr

[FSO]

Witam;

gdzieś padło pytanie o to ile materiałów miałą armia niemiecka w '39 r. WH apelował o zapasy materiałów na 4 miesiące walki [mowa jest o jednym froncie - gdyż dwa to samobójstwo] i tak we wrześniu '39 r.:

- amunicji do pistoletów na 36 dni [30 %]

- pocisków do artylerii górskiej 18 dni [15 %]

- granatów do lekkich moździerzy 14 dni [12 %]

- do ciężkich moździerzy 12 dni [10%]

- do ciężkich haubic polowych 60 dni [50%]

- amunicji do dział kal. 20 mm [podstawe działo człogowe] - 6 dni [5 %]

Przemysł niemiecki zaś "hulał" na stopie pokojowej...

pozdr

[Forteca]

A na jakiej podstawie te wyliczenia, skoro po kampanii wrześniowej zostało im jeszcze na kilka takich kampanii bez uzupełniania ?

Czy na takeij, na której Żukow płakał że ma za mało czołgów, i przedstawił Stalinowi "księżycowe" propozycje zwiększenia stanu posiadania. ?

Edytowane 6 Wrzesień 2009 przez Forteca

[1234]

A tak z czystej ciekawości - można poznać zużycie amunicji niemieckiej we wrześniu 1939? Wiem, że to jest w Kampanii wrześniowej z WIHu, ale biblioteki gminne i powiatowe nie są najlepiej zaopatrzone w tego typu literaturę, a jechać do UMCS to po prostu na dziś nie mam czasu.

[Wolf]

A tak z czystej ciekawości - można poznać zużycie amunicji niemieckiej we wrześniu 1939? Wiem, że to jest w Kampanii wrześniowej z WIHu, ale biblioteki gminne i powiatowe nie są najlepiej zaopatrzone w tego typu literaturę, a jechać do UMCS to po prostu na dziś nie mam czasu.

Forteca pisał że w 1939 zużyli ledwie ułamek swych zapasów i że zostało im amunicji jeszcze na 10 takich kampanii jak wrześniowa-zachowały się statystyki niemieckie.Ja też nie mam teraz biblioteczki pod ręką-może Forteca wrzuci trochę danych statystycznych.

Notabene jeden z popularnych polskich mitów to taki ,że Niemcom we wrzesniu zaczynało już brakowac amunicji i mieli jej jeszcze na 2 tygodnie walki-jeszcze trochę i byśmy ich zatrzymali/pokonali.

Edytowane 7 Wrzesień 2009 przez Wolf

[ak_2107]

Forteca pisał że w 1939 zużyli ledwie ułamek swych zapasów i że zostało im amunicji jeszcze na 10 takich kampanii jak wrześniowa-zachowały się statystyki niemieckie.Ja też nie mam teraz biblioteczki pod ręką-może Forteca wrzuci trochę danych statystycznych.

Notabene jeden z popularnych polskich mitów to taki ,że Niemcom we wrzesniu zaczynało już brakowac amunicji i mieli jej jeszcze na 2 tygodnie walki-jeszcze trochę i byśmy ich zatrzymali/pokonali.

To jest troche szerszy problem - niekoniecznie zwiazany z kampania wrzesniowa.

Wehrmacht zwiekszyl swoj "stan posiadania" miedzy 1935 i 1939 gdzies 20 krotnie.

Rezultatem byly ograniczone zapasy bojowe dla calosci niemieckich sil zbrojnych,

ktore liczyly we wrzesniu 1939 grubo ponad 2 miliony zolnierzy. Na braki w dostawach samego

uzbrojenia, wyposazenia i amunicji nakladal sie chroniczny "glod" surowcow III Rzeszy, ktora

trenowala wowczas "samowystarczalnosc". Krytycznie wygladalo szczegolnie z miedzia.

Niemieccy sztabowcy skladali w przededniu II WS - plan czteroletni - roczne zapotrzebowania

na ten metal w wysokosci calej swiatowej produkcji tegoz. Wynikiem byla np. produkcja i dostawy

czesci granatow artyleryjskich w latach 1938 - 1939 bez zapalnikow i czesci z metali miekkich,

czy tez katastrofalny stan wyposazenia dywizji drugo - i trzeciorzutowych.

( niektore rezerwowe jednostki zmobilizowane w 1939 mialy olbrzymie braki w wyposazeniu -

brak broni dla czesci stanow osobowych, o amunicji nie mowiac - te jednostki musialyby sie

zetrzec z ewentualnym atakiem francusko - brytyjskim)

Biorac pod uwage tylko kampanie wrzesniowa i zuzycie srodkow w stosunku do calego

"stanu" posiadania ubytki, zuzycie amunicji, czy materialow pednych Wehrmachtu moga wyglada niezyt

wysoko. Jednak wziawszy pod uwage calosc sil zbrojnych Niemiec i ich owczesne mozliwosci

produkcyjne, zniszczenie polskich sil zbrojnych odbilo sie dosc wyraznie na ich zdolnosci ofensywnej.

Z jakichs wyliczen w necie czytalem, ze dla zniszczenia statystycznej polskiej dywizji Wehrmach zuzyl

trzykrotnie wiecej amunicji i innych srodkow niz na osiagniecie podobnego celu w kampanii

1940 roku.

Niezaleznie od tego Wehrmacht stac bylo w zasadzie na przeprowadzenie podobnych kampanii jak w Polsce natychmiast po ukonczeniu tejze. Czy tez stac bylo go na prowadzenie walk o podobnej intensywnosci jak

na poczatku wrzesnia 1939 nie tygodniami a miesiacami. Problem polegal raczej na tym, ze

nas nie bylo na to juz stac. Niezaleznie od interwencji Stalina.

Byc moze Wojsko Polskie mogloby "ugrac" troche na czasie przyjmujac bardziej adekwatna do

sytuacji i posiadanych srodkow strategie. Ale to juz gdybanie.

Tak, ze dzis pozostaje nam tylko mit, jak to we wrzesniu ´39 o malo nie "wykonczylismy" Wehrmachtu.

O malo.

[Wolf]

Jednak wziawszy pod uwage calosc sil zbrojnych Niemiec i ich owczesne mozliwosci

produkcyjne, zniszczenie polskich sil zbrojnych odbilo sie dosc wyraznie na ich zdolnosci ofensywnej.

Z jakichs wyliczen w necie czytalem, ze dla zniszczenia statystycznej polskiej dywizji Wehrmach zuzyl

trzykrotnie wiecej amunicji i innych srodkow niz na osiagniecie podobnego celu w kampanii

1940 roku.

Tak, ze dzis pozostaje nam tylko mit, jak to we wrzesniu ´39 o malo nie "wykonczylismy" Wehrmachtu.

O malo.

Z publikacji MON wydanej kilka dekad temu(nie mam jej teraz pod ręką)pamiętam zestawienie niemieckiego zużycia amunicji artyleryskiej w obu kampaniach-1939 i 1940 -za wyjatkiem kalibru 210 było porównywalne -tylko nieznacznie większe niż w Polsce 1939 .Komentarz-a przecież oprócz Francuzów w kampanii 1940 były jeszcze armie belgijska i holenderska,dywizje brytyjskie, dywizje polskie...

Edytowane 8 Wrzesień 2009 przez Wolf

[Bełkot]

Konsumpcja amunicji wg Axisów

[typ - zapasy przed 1.09 - zużyte w Polsce]

1. Amunicja artyleryjska

- 20 mm - 84000000 - 19970000 (23%)

- 37 mm - 24700000 - 2040000 (8,2%)

- 75 mm - 3300000 - 560000 (17%)

- 105 mm - 16150000 - 1408000 (9%)

- 155 mm - 3100000 - 296560 (9,5%)

- 81 mm mortars - 1900000 - 486585 (26%)

2. Bomby lotnicze

- 10 kg - 1500000 - 98800 (6,5%)

- 50 kg - 700000 - 289000 (41%)

- 250 kg - 47300 - 16050 (34%)

- 500 kg - 9500 - 1650 (17,5%)

(...)katastrofalny stan wyposazenia dywizji drugo - i trzeciorzutowych.

( niektore rezerwowe jednostki zmobilizowane w 1939 mialy olbrzymie braki w wyposazeniu -

brak broni dla czesci stanow osobowych, o amunicji nie mowiac - te jednostki musialyby sie

zetrzec z ewentualnym atakiem francusko - brytyjskim)

Jakieś źródło może, jakieś zestawienie, jakaś informacja na czym polegało to fatalne wyposażenie?

207 ID w Polsce, choć nie błyszczała, nie zdradzała jakichś (zwłaszcza katastrofalnych) braków w wyposażeniu.

Biorac pod uwage tylko kampanie wrzesniowa i zuzycie srodkow w stosunku do calego

"stanu" posiadania ubytki, zuzycie amunicji, czy materialow pednych Wehrmachtu moga wyglada niezyt

wysoko. Jednak wziawszy pod uwage calosc sil zbrojnych Niemiec i ich owczesne mozliwosci

produkcyjne, zniszczenie polskich sil zbrojnych odbilo sie dosc wyraznie na ich zdolnosci ofensywnej.

Naprawdę uznajesz za dziwną sytuację, gdy chwilowe zużycie w intensywnym konflikcie mocno przekracza bieżące zdolności produkcyjne? Jakie państwo optymalizowało produkcję wojenną pod ilość zasobów konsumowanych podczas wielkiej strategicznej ofensywy?

Z jakichs wyliczen w necie czytalem, ze dla zniszczenia statystycznej polskiej dywizji Wehrmach zuzyl

trzykrotnie wiecej amunicji i innych srodkow niz na osiagniecie podobnego celu w kampanii

1940 roku.

Bardzo przydałby się link do tych wyliczeń, bo brzmi to jak typowa statystyka.

Niezaleznie od tego Wehrmacht stac bylo w zasadzie na przeprowadzenie podobnych kampanii jak w Polsce natychmiast po ukonczeniu tejze. Czy tez stac bylo go na prowadzenie walk o podobnej intensywnosci jak

na poczatku wrzesnia 1939 nie tygodniami a miesiacami.

Ale dlaczego miałby prowadzić takie działania? Po pokonaniu Polski WH mógł sobie pozwolić na pauzę operacyjną.

(...)pamiętam zestawienie niemieckiego zużycia amunicji artyleryskiej w obu kampaniach-1939 i 1940 -za wyjatkiem kalibru 210 było porównywalne -tylko nieznacznie większe niż w Polsce 1939 .Komentarz-a przecież oprócz Francuzów w kampanii 1940 były jeszcze armie belgijska i holenderska,dywizje brytyjskie, dywizje polskie...

No tak, ale kampania francuska nie zakończyła się przecież zniszczeniem polowej armii francuskiej, zatem i wydatek zasobów był mniejszy.

Co do jednostek sojuszniczych - polskie były tylko dwie, brytyjskich 10 (brały udział jedynie w części kampanii), a armie holenderska czy belgijska zostały zniszczone przez Wehrmacht przy użyciu nieproporcjonalnie mniejszej ilości amunicji niz by wskazywała ich liczebność (w porównaniu do WP). Większość więc otrzymali na twarz Francuzi.

[Forteca]

niektore rezerwowe jednostki zmobilizowane w 1939 mialy olbrzymie braki w wyposazeniu -

brak broni dla czesci stanow osobowych, o amunicji nie mowiac - te jednostki musialyby sie

zetrzec z ewentualnym atakiem francusko - brytyjskim

Niekoniecznie tylko te - je dzielono "po równo" - pod Mławą w armii Kuchlera były dywizje i jakościowo najlepsze (I fala) były też i takie jak wspomniane "niedozbrojone". Właśnie dlatego, że na zachodzie został osporo "tych najlepszych"

Z publikacji MON wydanej kilka dekad temu(nie mam jej teraz pod ręką)pamiętam zestawienie niemieckiego zużycia amunicji artyleryskiej w obu kampaniach-1939 i 1940 -za wyjatkiem kalibru 210 było porównywalne -tylko nieznacznie większe niż w Polsce 1939

Podobnie przytacza Hahn - tylko tutaj - poza tym co napisał Bekot - niewiele się zgadza - choćby zużycie amunicji 20 mm - nie wiem jaki cudem (wg Hahna) w Polce zużyco 4 mln pocisków, a we Francji 1,2 mln, albo jakim códem w polsce do pak 36 zużyto 1,7 mln pociskó, a na zachodzie tylko milion, przy zupełnie innym natężeniu bitew p[ancernych czy możliwości spotkania wrofgiego czołgu (664 takie działa zniczono na Zachodzie a tylko/aż 79 w Polsce)

Kuriozum jest zużycie amunicji do ex-polskich dział 75 mm - oficjalnie 467 pocisków, co oznacza średnio 1,2 pocisku na armatę - a akurat te działa - słowami Niemców - prowadziły huraganowy ogien przy forsowaniu Renu...

[FSO]

Witam;

poniżej zacytuję Haldera, Dziennik Wojenny, T. 1.

29.08.1939:

"... Amunicja;

30.000 szt. 20 mm pocisków przeciwpancernych do działek czołgów T II zaginęło razem z gazem drażniącym w jakimś skłądzie; trwają poszukiwania.

"Weiss"

Na przeprowadzenie operacji "Weiss" wydziela się 1/6 wszystkich zapasów. Rezerwa "Weiss", "Zachód" i ruchoma - 1/4

Wydano wszystkie:

ciężkie moździerze; 20 mm pociski przeciwpancerne; 37 mm działa pancerne; miny przeciwczołgowe..."

9.09.1939

"... 4 DL twki w Reskow z powodu braku materiałów pędnych,. Dowoz materiałów pędnych - drogą powietrzną. Również zaopatrzenie 5 DPanc w materiały pędne drogą powietrzną..."

29.09.1939

"... Lotnictwo zużyło na Wschodzie 1/2 miesięcznej produkcji [samolotów]. Produkcja prochu wzrośnie dopiero w 1941 r. W Niemczech brakuje 600 000 ton stali miesięcznie. W ramach żądań wojskowych położyć nacisk na "pilność" [...]

W ramach możliwości produkcyjnych zaopatruyjąych wojska lądowa produkcja amunicji nie może być zwiększona, nawet jeżeli będziemy mieli stal. Jeżeli będziemy nacierać, trzeba będzie przyhamować zaopatrzenie lotnictwa. W ciągu 1/2 - 3/4 roku sytuacja ulegnie poprawie..."

8.10.1939

"... Generalny kwatermistrz: Amunicja. Możemy zacząć operację wykorzystując około 1/3 naszych dywizji * [* Amunicja na 14 dni walki, wówczas pozostanie nam jeszcze rezerwa na dalszych 14 dni walki]

Bieżąca dostawa amunicji; na 1 dzień walki dla 1/3 dywizji..."

10.10.1939

"...21. Oszczędzać amunicję! Nie stosować ciężkich kalibrów, tam gdzie wystarczą lekkie! Przemyśleć! Uwzględnić przy wydawaniu rozkazów. [...]

25. [...] Sytuacja w zakresie ropy uległa poprawie. Zużycie ropy zostało uregulowane..."

1.11.1939

"... Uwagi [dla] naczelnego dowódcy

a. Wypadki kolejowe; wszystkie możliwości [kolei] wyczerpane [uszkodzony sprzęt, opóźnienia, nerwowość. Nowe fronty niemożliwe..."

3.11.1939

"... c] Pod względem materialnym: Dywizje muszą po części same przywozić sobie uzupełnienia materiałowe ze składnić rozmieszczonych w głębi kraju [Czas - 10 dni]. Wiele bardzo istotnych szkód nie może być usuniętych lub naprawionych, np. pęknięcia osi w działach przeciwpancernych, samochody w służbie zaopatrzeniowej itp. Części zapasowe do karabinó maszynowych MG-34 i do pojazdów samochodowych. Uzupełnienie koni też już nie dociera na czas.

Dostawy amunicji, zaopatrzenia, meteriałów pędnych, a więc bieżące zużycie jest na ogół pokrywane..."

Słowa Haldera nie pozostawiają dużo wątpliwości, jeszcze w listopadzie, a więc miesiąc po kampanii z Polską nie wszystko działało tak jak należy, nie wszystko było dostarczane na czas, a i bieżące zużycie "na ogół" pokrywane. W wypadku intensywnych działąń na Froncie Zachodnim, bez wojny z Polską - amunicji wystarczyłoby na 14 dni walki i dalsze dwa tygodnie - potem no cuż...

pozdr

[ak_2107]

Jakieś źródło może, jakieś zestawienie, jakaś informacja na czym polegało to fatalne wyposażenie?

207 ID w Polsce, choć nie błyszczała, nie zdradzała jakichś (zwłaszcza katastrofalnych) braków w wyposażeniu.

Na poczatek polecam stara dobra wiki. Pod haslem "Aufrüstung der Wehrmacht" podane sa ramowe dane

dot. stanu wyposazenia (i wyszkolenia) zmobilizowanych w 1939 roku jednostek Wehrmachtu - 103 dywiizji

1-4 Welle oraz stanu wyposazenia rezerw - Ersatzheer. Dalej podane sa tam odnosne zrodla.

207 ID jest b. dobrym przykladem stanu mobilizacji Wehrmachtu w 1939 roku - nalezala do tzw. 3 - Welle - bodajze 15 - 16 dywizji. 88 % stanu osobowego tych dywizji stanowili poborowi rocznikow

1894 - 1900 majacy za soba sluzbe w czasie I WS i tzw. Reserve II czyli poborowi z trzymiesiecznym

wyskoleniem wojskowym. Reszta pochodzila z Reserve I. Do 207 ID zmobilizowano przede wszystkim

czlonkow landwehry - czyli owych urodzonych w XIX wieku. Jednostke zmobilizowano do -

prawie - pelnego stanu osobowego. Transport samochodowy stanowily cywilne pojazdy zarekwirowane

w lipcu /sierpniu 1939. Dominowal jednak transport konny.

Naprawdę uznajesz za dziwną sytuację, gdy chwilowe zużycie w intensywnym konflikcie mocno przekracza bieżące zdolności produkcyjne? Jakie państwo optymalizowało produkcję wojenną pod ilość zasobów konsumowanych podczas wielkiej strategicznej ofensywy?

To nie ja, to OKH - zwroc sie z pretensjami do tej instytucji.

OKH zakladalo posiadanie 4 - miesiecznych rezerw dla armii

na stopie wojennej

- czyli

owych 103 dywizji. Wedle raportu tejze insytucji z polowy 1939 roku

braki

wynosily:

Infanteriemunition: 60 Prozent ( amunicja strzelecka)

2 cm Flak- bzw. Kampfwagenmunition: 70 bzw. 95 Prozent (amunicja 2cm, amunicja do wozow bojowych)

Granatwerfermunition: 90 Prozent (amunicja do granatnikow)

Infanteriegeschützmunition: 70 Prozent ( dziala polowe piechoty)

leichte Feldhaubitzenmunition: 60 Prozent (lekkie haubice)

schwere Feldhaubitzenmunition: 45 Prozent. (ciezkie haubice).

Wystarczy odjac podane powyzej zuzycie amunicji w kampanii wrzesniowej zeby zrozumiec dlaczego

sztabowcom niemieckim nie palilo sie pozna jesienia 1939 do podbicia Francji. Choc Adolf naciskal.

Bardzo przydałby się link do tych wyliczeń, bo brzmi to jak typowa statystyka.

to jest statystyka.

[Bełkot]

207 ID jest b. dobrym przykladem stanu mobilizacji Wehrmachtu w 1939 roku - nalezala do tzw. 3 - Welle - bodajze 15 - 16 dywizji. 88 % stanu osobowego tych dywizji stanowili poborowi rocznikow

1894 - 1900 (...) Jednostke zmobilizowano do - prawie - pelnego stanu osobowego. Transport samochodowy stanowily cywilne pojazdy zarekwirowane w lipcu /sierpniu 1939. Dominowal jednak transport konny.

Nie mam nic do dodania, nadal jednak nie widzę tutaj przesłanek do wytykania katastrofy wyposażeniowej czy mobilizacyjnej. 3 i 4 fala różniły się od kadrowych i pierwszorzutowych WJ Wehrmachtu, to jasne - ale to zjawisko dość normalne w każdej (zwłaszcza dużej) armii. Oceniając taką jednostkę jak 207 ID jako mniej sprawną od tych z 1-Welle, nie można jednak a priori zakładać, że była niesprawna.

To nie ja, to OKH - zwroc sie z pretensjami do tej instytucji.

OKH zakladalo posiadanie 4 - miesiecznych rezerw dla armii - czyli

owych 103 dywizji. Wedle raportu tejze insytucji z polowy 1939 roku

wynosily: (...)

Wystarczy odjac podane powyzej zuzycie amunicji w kampanii wrzesniowej zeby zrozumiec dlaczego

sztabowcom niemieckim nie palilo sie pozna jesienia 1939 do podbicia Francji. Choc Adolf naciskal.

Nie wiedziałem o tej czteromiesięcznej normie zapasów.

Jednak czynników podobnej natury - tj. skłaniających do opóźnienia dalszych działań - było więcej i nie jestem przekonany by sprawa amunicji była aż tak decydująca. Wskaźniki zużycia amunicji w Polsce, postrzegane w kontekście produkcji, były przecież jeszcze bardziej alarmujące. A jakoś trudno mi uwierzyć, by Rzesza była w stanie aż tak dalece zwiększyć produkcje amunicji, by do maja 1940 dać WH margines bezpieczeństwa w tej materii (czy uzupełnić zapasy do owej normy). Zatem kampania francuska także zaczynała się z perspektywą braków w amunicji - a jednak została wcielona w czyn.

Wniosek z tego, że za prolongatę ataku na Francję odpowiada więcej czynników - choćby właśnie ta chęć przemyślenia wniosków, przeorganizowania struktur, skonsumowania doświadczeń. Także remontu i wymiany sprzętu.

to jest statystyka.

Ale ja się właśnie obawiam, że to statystyka z tego powiedzonka o kłamstwie i wielkim kłamstwie. Dlatego zależy mi na linku.

[Forteca]

1.11.1939

"... Uwagi [dla] naczelnego dowódcy

a. Wypadki kolejowe; wszystkie możliwości [kolei] wyczerpane [uszkodzony sprzęt, opóźnienia, nerwowość. Nowe fronty niemożliwe..."

Ale niby dlaczego - ile razy nasze lotnictwo bombardowało niemieckie węzły kolejowe ? - Całe ZERO razy. Ile nasze dywizje zajęły niemieckich węzłów kolejowych - też całe ZERO.

Co tym Niemcom "wyczerpało" możliwości kolei