Wrzesień '39- jak to nazwać?

[Albinos]

Okres września 1939 wzbudza wielkie emocje, także w kwestii nazwy. Kampania wrześniowa, wojna polsko-niemiecka, kampania polska, wojna obronna, wrześniowa- jak widać kilka określeń jest. Ciekaw jestem, które z tych określeń Waszym zdaniem jest najtrafniejsze?

[Panna Karolina]

Według mnie wojna obronna i tego określenia najczęściej używam.

Kampania wrześniowa i polska jakoś tak najmniej do mnie przemawia….

[ciekawy]

Niemcy używają określenia "Polen Feldzug" (Kampania w Polsce). Mnie osobiście pasuje określenie: Kampania Polska 1939. A oto co "Helmuci" piszą o nas:

http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug_1939

pzdr.

[Tomek91]

Zdecydowanie Wojna Obronna . Martwi mnie to , że w wielu podręcznikach napisane jest Kampania Wrześniowa .

Ps. Może jakaś ankieta do tematu ?

[Albinos]

Ja jednak przychylę się do wersji Ciekawego, czyli Kampania polska 1939. Zresztą staje się ono aktualnie obowiązującym. Coraz większa rzesza historyków zaczyna stosować właśnie tego określenie. Na UW ponoć tylko takie określenie obowiązuje. Zresztą nawet jeden z najwybitniejszych brytyjskich teoretyków wojskowości, sir Basil H. Liddel-Hart, na którego pracach opierał się Guderian pisząc swoje "Achtung-Panzer", używał właśnie określenia "kampania polska 1939". A to jest on niewątpliwie autorytetem w dziedzinie wojskowości okresu II WŚ.

[Jostein]

Zdecydowanie Wojna Obronna. Najlepiej oddaje istotę tamtych wydarzeń.

[Lu Tzy]

Ja jednak przychylę się do wersji Ciekawego, czyli Kampania polska 1939. Zresztą staje się ono aktualnie obowiązującym. Coraz większa rzesza historyków zaczyna stosować właśnie tego określenie. Na UW ponoć tylko takie określenie obowiązuje. Zresztą nawet jeden z najwybitniejszych brytyjskich teoretyków wojskowości, sir Basil H. Liddel-Hart, na którego pracach opierał się Guderian pisząc swoje "Achtung-Panzer", używał właśnie określenia "kampania polska 1939". A to jest on niewątpliwie autorytetem w dziedzinie wojskowości okresu II WŚ.

No to paskudnie jest, jako ze to opisuje rzecz cala z niemieckiego punktu widzenia... Jednak tylko glupiec dyskutuje z faktami.

A fakty faktycznie sa takie, ze dla reszty Europy to byla tylko niemiecka kampania, czastka wojny, ktora sie dla tej reszty Europy zaczela duzo pozniej.Gdybym mial jakikolwiek wplyw na terminologie naukowa, to byla by to Wojna Wrzesniowa .

[ciekawy]

A fakty faktycznie sa takie, ze dla reszty Europy to byla tylko niemiecka kampania, czastka wojny, ktora sie dla tej reszty Europy zaczela duzo pozniej.

Dla reszty Europy kampania zaczęła się dużo później ? A kiedyż to do IIWŚ przystąpiła Francja i Wielka Brytania ? Jak potraktować mamy agresję 17 września dokonaną przez ZSRS ? A Włosi, którzy już na trzy lata przed wybuchem IIWŚ prowadzili działania wojenne w Afryce (np. aneksja Etiopii) ?

[Jostein]

W takim wypadku należałoby również zamiast "Wojna Zimowa" mówić "Kampania fińska". Ale tak jak Finowie walczyli osamotnieni, tak i my żadnej pomocy nie otrzymaliśmy. Okeslenie "Kampania Wrześniowa" sugeruje pewną składową działań wojennych o szerszym zasięgu. Ale tak przecież nie było - bo "Wojny na siedząco" za wypełnienie zobowiązań sojuszniczych uznać nie mogę. Polska została rzucona na pożarcie III Rrzeszy i Krajowi Rad, ponieważ ani Francja, ani Wielka Brytania nie były w tym czsie przygotowane do prowadzenia jakiejkowiek operacji wojskowej.

[ciekawy]

Ale tak jak Finowie walczyli osamotnieni, tak i my żadnej pomocy nie otrzymaliśmy.

Do Finlandii przybyło 60 pilotów z zagranicy ... Szwedzi byli największą obcą grupą narodową w fińskiej armii. Służyło ich ok. 8 tys. w różnych formacjach ... W armii fińskiej służyło 700 Norwegów, którzy zostali w większości wcieleni do jednostek szwedzkich ...

Finowie otrzymali też pomoc zagraniczną w sprzecie i uzbrojeniu:

- z Belgii: 700 pistoletów maszynowych i ok. 8000 pistoletów

- z Danii: 178 nkm-ów Madsen

- z Francji: 36 dział polowych, 40 dział przeciwpancernych, 150 radiostacji, 30 samolotów Morane-Saulnier MS.406

- z Niemiec: 30 działek przeciwlotniczych

- z RPA: 25 samolotów Gloster Gladiator

- ze Szwecji: 72 działa polowe, 85 dział przeciwlotniczych, 18 dział przeciwpancernych, 12 samolotów Gloster Gladiator (dla szwedzkich pilotów), 100 rkm-ów, 77 000 karabinów

- z Węgier: 40 dział przeciwlotniczych, 30 rusznic przeciwpancernych

- z Wielkiej Brytanii: 66 działek przeciwlotniczych, 200 rusznic przeciwpancernych, 33 samoloty Gloster Gladiator, 12 samolotów Hawker Hurricane, 17 samolotów Westland Lysander, 24 bombowce Bristol Blenheim oraz 30 mln pocisków

- z Włoch: 60 dział przeciwlotniczych, 12 dział przeciwpancernych, 16 000 pistoletów, 35 samolotów Fiat G.50 (do końca wojny dotarło tylko 17)

USA: 200 dział polowych

Czyli prawie nic :wink:

[Tomasz N]

Ja (używam i) jestem za "kampanią wrześniową". Wojna to za dużo, bitwa za mało. "Kampania" w sam raz. "Polska" zbyt niemieckie. "Wrześniowa" neutralne i jednoznaczne, skoro wystarcza samo słowo Wrzesień (byle z dużej litery).

[Andreas]

Tak, tylko od kiedy wrzesień trwa do 6 października? Ja terż używam ''Kampanii Wrześniowej'', ale myślę, że lepiej brzmi ''Wojna obronna''.

[ciekawy]

Tak, tylko od kiedy wrzesień trwa do 6 października?

Tak naprawdę to bitwa pod Kockiem jest zbyt zmitologizowana - dla Niemców był to nic nie znaczący incydent, nie wart nawet napomknięcia w "Feldzug in Polen 1939" -ot, walki z jakąś grupą, resztkami WP, usiłującymi się gdzieś przebić. Dla nas - roztrąbiony wyczyn, w którym gen. Kleeberg urasta niemal do rangi herosa - a chciał on tylko przebić sie do Stawów k/ Dęblina ...

[Andreas]

Dobrze, a Hel, do 2 października? W sumie jednak ta grupa liczyła 17 tys. żołnierzy-najróżniejszej zbieraniny, ale osobowo, to była dywizja.

[ciekawy]

Dobrze, a Hel, do 2 października?

RU "Hel" walczył do końca września - kapitulację podpisano w sopockim "Grand Hotelu" 01.10.1939r. A tu jest ciekawy link do kulisów kapitulacji:

ftp://ftp.jaaz.pl/pub/historia/Th15/th15_hel.pdf