Najważniejsza bitwa I WŚ

[Albinos]

Która bitwa I WŚ Waszym zdaniem zasługuje na miano tej najważniejszej, a może nie było takiego momentu w Waszej opinii? Wybór proszę uzasadnić.

[hi1]

Dla mnie jest to I bitwa nad Marną, ponieważ zatrzymała ofensywę Niemców i rozpoczęła okres wojny pozycyjnej, Plan Schleiffena ostatecznie nie został zrealizowany, a do wojny dołączało się coraz więcej państw po stronie ententy...

A tak po za tym, to coś mało osób rozmawia w tym dziale, prawda?

[leonidas]

Według mnie duze znaczenie miala bitwa pod Isonzo szczególnie dla państw centralnych. Na około rok wyeliminowała Włochy z wojny poprzez ogromne straty zadane im najpierw przez Austrie a pozniej kiedy austryjakom groziła kleska jeszcze przez Niemcy.

Racja hi1, mało osób tu zagląda.

[Tomek91]

Cambrai - pierwsze użycie czołgów , rewolucja na polach bitew , przedsmak późniejszego Blitzkriegu

[Hauer]

Gorlice za nowatorskie wykorzystanie artylerii i rozgromienie Rosjan.

Chyba największe zwycięstwo państw centralnych w I wojnie i bardzo powazne osłabienie Rosji juz w tym etapie wojny.

[Albinos]

Podobnie jak Tomek zdecydowałem się na Cambrai. Wojna ta okazała się mieć ogromne znaczenie w kwestii rozwoju techniki w przyszłości. To co po raz pierwszy miało miejsce pod Cambrai później stało się być normą, to ta bitwa pokazała w jakim kierunku należy iść dalej, aby odnosić sukcesy. Zastanawiałem się też przez pewien czas na Marną, i tą z 1914 jak i tą z 1918, w końcu za każdym razem Niemcy byli bardzo blisko Paryża, kto wie jak by to wyglądało, gdyby go zajęli.

[Tofik]

I bitwa nad Marną - zniszczenie niemieckiego planu Schlieffena.

Według mnie duze znaczenie miala bitwa pod Isonzo

Raczej nad Isonzo... I było kilka takich bitew.

Warto się też zastanowić nad bitwą jutlandzką. Blokada Niemiec nie została zdjęta, a zwycięstwo odniesione nad Royal Navy okazało się niemożliwe. Brytyjczycy mogli nawet wygrać, ale zawiódł admirał Jellicoe.

II bitwa nad Marną też była ważna - Paryż był w opałach, ale mniejszych niż 4 lata temu. Niemcy napotkali doskonale zorganizowaną obronę aliancką (duże w tym zasługi Amerykanów).

[Krzysztof M.]

Powyższa statystyka jest niepełna - brakuje kilku bardzo ważnych bitew, a inne (np. Falklandy, lub Ypres 1915 znalazły się tam chyba przez przypadek)

1. Bitwa pod Ypres 1914 r. - bitwa która ostatecznie pogrzebała szansę Niemców na zwycięskie zakończenie kampanii 1914 roku.

2. Bitwa pod Passchendaele 1917 - ostatnia wielka bitwa na wynieszczenie I wojny światowej. straty jakie ponieśli tam Niemcy ostatecznie skłoniły Ludendorffa do rzucenia wszystkiego na szalę i zaatakowania w 1918 r.

3. Bitwa pod Amiens 1918 - tzw. "czarny dzień armii niemieckiej" bitwa, która zadecydowała ostatecznie o klęsce Niemców na froncie zachodnim. Było to pierwsze przełamanie linii frontu niemieckiego od początku wojny.

[Tofik]

1. Bitwa pod Ypres 1914 r. - bitwa która ostatecznie pogrzebała szansę Niemców na zwycięskie zakończenie kampanii 1914 roku.

Przyszło dyskutować z ekspertem... Ale to nie Ypres ochroniło Paryż. Gdyby von Moltke zachował zimną krew i nie wysłał oddziałów niemieckich na wschód (bo wówczas Rosjanie byli zdolni do zajęcia najwyżej Prus Wschodnich), to II bitwy nad Marną by nie było, ponieważ w I bitwie zwycięzcami okazaliby się Niemcy. Nie tylko zwycięzcami w bitwie - ale zapewne i w wojnie (przynajmniej na froncie zachodnim). Francuzi może walczyliby dalej (zapewne Joffre by do tego dążył, można to wywnioskować z tego, jak mocno dążył do zrealizowania Planu 17), ale zwycięstwa by nie było.

[Krzysztof M.]

Powyższe trzy bitwy, to było tylko "moje" uzupełnienie" ankiety. Nie uważam iż były one najważniejsze. Najważniejszą bitwą I wojny światowej była I Marna. Niemcy nie mogąc wygrać wojny w sposób błyskawiczny, nie mogli jej wygrać wogóle. Istnieje takie przekonanie iż po Marnie - obie strony mogły by spokojnie rozejść się do domów, i status quo zostałoby zachowane. Dlaczego jednak nie wygrali? Na ten temat napisano już całe tomy - zarówno w Niemczech jak i we Francji. Moim zdaniem zawiniła tu głównie struktura dowodzenia armią niemiecką. Moltke nie sprawował faktycznego dwództwa, nigdy nie odwiedził oddziałów frontowych, w efekcie czego zamiast jednego, wykonawców planu było kilku (dowódcy armii). Moltke był za miękki, chwiejny, dopuścił do "zwyrodnienia" planu Schlieffena, uległ naciskom pruskich junkrów itd itp. ale nie zapominajmy także o woli oporu Francji. W każdym razie przyczyn było wiele.

Pierwsza bitwa pod Ypres była o tyle ważna iż zakończyła okres wojny ruchomej i zapoczątkowała de facto okres wojny pozycyjnej. Dla Brytyjczyków pierwsze Ypres stanoiwło śmierć starego BEF, dla Niemców była to słynna "rzeź niewiniątek" (Kindermord bei Langemarck) dla Francuzów "czerwone pompony" i heroiczna obrona Dixmuide(bitwa nad Yser).

Najważniejszą bitwą z militarnego punktu widzenia (tj rozwoju taktyki) było Cambrai, które odesłało do lamusa wszystko co do tej pory "wymodziły" tęgie sztabowe głowy w dziedzinie taktyki. Cambrai rzeczywiście było rewolucją i nie chodzi tu tylko o czołgi! Ale to bitwa pod Amiens (8 - 11 sierpnia 1918 r.) była najlepszym rozwinięciem schematu, które ustalono pod Cambrai. Amiensa było największym zwycięstwem sprzymierzonych tej wojny. Od słynnego dnia 8 sierpnia 1918 roku front niemiecki na zasadzie domina zaczął się składać i walić na wielu odcinkach.

[Zulu von Auffen]

A Gąbin w 1914 roku?

[Andreas]

A dlaczego tak sądzisz? Motywy prosżę, a nie pojedyncze pytania! Proszę rozwinąc myśl.

[Vissegerd]

A ja się zgadzam z hi1 i Krzysztofem M. Pierwsza Marna zaprzepaściła realizację niemieckiego, pierwotnego planu raz na zawsze. Nie pozwoliła na wyeliminowanie Francji z wojny.

Cambrai było równie ważne, zapoczątkowało nowoczesną wojnę. Tak jak Marna była cezurą I Wojny Św., tak Cambrai było cezurą w taktyce. Każda z tych dwóch bitew odegrała znaczącą rolę w historii, tylko pod innym względem. Trudno tu rozstrzygać moim zdaniem.

Pozdrawiam.

[Don Pedrosso]

Oczywiście, że Marna I. Nie muszę już nic dodawać Vissegerd oraz Krzysztof M. napisali wszystko dlaczego ta bitwa a nie inna.

[redbaron]

Też zagłosowałem za Marną. Nigdy później Niemcy nie byli bliżej zwycięstwa niż właśnie nad Marną.