Różnica pomiędzy faszyzmem a narodowym socjalizmem

[Jarpen Zigrin]

Jakie są różnice pomiędzy faszyzmem a narodowym socjalizmem?

[JJ]

Podręcznikowo odpowiem - wg Sylwestrzaka (Historia Doktryn Politycznych i Prawnych) nazizm jest odmianą faszyzmu, więc to drugie określenie jest szersze. Pytanie twoje mogłoby więc zostać postawione tak: jak jest różnica pomiędzy faszyzmem włoskim a niemieckim.

Są one oczywiście spore, wynikają także z nieco innej sytuacji we Włoszech i Niemczech a także nie bez znaczenia jest mentalność Włochów i Niemców która wpływała jednak znacząco na możliwość mobilizacji mas.

Bez wątpienia Hitler podziwiał Mussoliniego, ale ich koncepcje ustrojowe różniły się. Niemcy Hitlera, ich polityka wewnętrzna, propaganda starały się czerpać garściami z niemieckiego romantyzmu co dało się odczuć w niesłychanie silnym mistycyzmie (legendy i historie o jakichś leśnych stworach z pragermańskich lasów gór miast dolin tata rata...). Znacznie silniejszy niż we Włoszech był rasizm - właściwie można go nazwać skrajnym. I to ta - rasistowska - polityka wyznaczyła drogę niemieckiemu faszyzmowi tak jak go znamy dziś. Na podstawie pseudonaukowych bredni wywołał wojnę i okupował kraje ościenne. I to za sprawą jednej malutkiej książeczki, napisanej byle jak i z nutą goryczy przegranego wiedeńskiego menela. No ale cóż, taką gorycz czuły wtedy miliony Niemców.

[Andrus]

Różnice sa gigantycze począwszy... Co najważniejsze Nazizm nie jest żadną odmianą faszyzmu, nie ma z nim nic wspólnego .

Różnice:

- stosunek do Kościoła Katolickiego, jego nauki

- gospodarka ( tu państwowy korporacjonizm - który korporacjonizmem nie był ale to na inną dyskusję, a w Rzeszy socjalizm)

- NS to demokracja, Faszyzm nie

- różni ich integralizm

- faszyści nie są rasistami

- Faszyści byli za stworzeniem drugiego Imperium Romanum które miało się ziścić w czymś odwrotnym do UE ...

- róznica najważniejsza to sposób dojścia do władzy i postrzeganie świata

To różnice najważniejsze :wink:

[Mateusz 007]

// FSO - temat już istnial, zostal polączony, z racji bardzo konkretnej odpowiedzi Grogora.

pozdr

Pierwaszy powstał Faszyzm a nastepnie Nazizm. Wiem że nazizm był oparty na faszyźmie Mussoliniego. Oba ustroje sa bardzo spokrewnione, ale Jakie są różnice między tyli pojęciami?

[Grogor]

Narodowy socjalizm ( Nazizm) głosił wyższość narodu niemieckiego, należącego do "rasy aryjskiej" (wywodzonej od Ariów - starożytnego ludu indoeuropejskiego) w stosunku do innych ras i narodów, a w szczególności nad Żydami i Cyganami. Ideę tę połączono ze zwulgaryzowaną nietzscheańską koncepcją "nadczłowieka" (Übermensch), wyższego moralnie, intelektualnie i duchowo w stosunku do "podludzi" i wywodzono z niej prawo narodu niemieckiego do panowania nad innymi narodami (Herrenvolk). Trzeba jednak zaznaczyć, że sam Nietzsche był przeciwny rasizmowi[potrzebne źródło].

Naziści wyznawali pogląd, że mieszanie się ras (Rassenschande) powoduje ich degenerację, dlatego wprowadzili ustawodawstwo zakazujące małżeństw i stosunków seksualnych Niemców z osobami innej rasy (ustawy norymberskie). "Poprawianiu" rasy miał także służyć program eutanazji i sterylizacji osób "niepełnowartościowych" biologicznie. Realizowano też dalsze projekty w duchu eugeniki, w tym kradzież dzieci, wspieranie rozrodczości według kryteriów rasowych (ośrodki Lebensborn), rozważano wprowadzenie wielożeństwa. Poglądy rasowe determinowały w dużym stopniu politykę okupacyjną i doprowadziły do holocaustu.

Powstało wiele definicji faszyzmu. Jedna z nich mówi, że faszyzm jest formą dyktatury nacjonalistycznej, która opiera się na kilku zasadach. Najważniejszym dobrem w państwie faszystowskim jest wspólnota, to znaczy naród (rozumiany jako ogół obywateli państwa) lub grupa etniczna rozumiana jako tożsama z narodem[potrzebne źródło]. Prawa jednostki są podporządkowane prawom narodu, który zyskuje tym samym realną osobowość, nie tylko jako pojęcie abstrakcyjne. Każde działanie dla jej dobra i na jej korzyść jest działaniem moralnie usprawiedliwionym.

W faszyzmie włoskim kwestie dotyczące rasy są pomijane, natomiast w nazizmie stanowią ważną składową ideologii, zwłaszcza w postaci obsesyjnego antysemityzmu. Nazizm także próbował się osadzić w tradycji ludowej, co się nie udawało faszyzmowi. Różne także było podejście do przemocy i terroru - we Włoszech nie wprowadzono obozów zagłady, a sama liczba aresztowań na tle politycznym była o wiele mniejsza. Nazizm był antyreligijny, natomiast faszyzm szukał oparcia w Kościele. Faszyści podbijali kraje w imieniu agresywnego imperializmu, natomiast naziści pod hasłami obsesyjnego rasizmu.

[Andrus]

Brazylijski Integralizm ( rodzaj faszyzmu) nie uznawał, że najwyższym dobrem jest naród czy jakaś wspólnota etniczna lecz wszyscy ludzie zamieszkujący kraj

[Stańczyk]

Niemiecki narodowy socjalizm (a nie żaden politpoprawny nazizm )

nawiązywał nieco do faszyzmu, jak wiele ruchów politycznych w dwudziestoleciu, ale NIE BYŁ jego żadną odmianą!.

Jeśli do czegoś mu najbliżej, to do komunizmu, skąd zaczerpnął nie tylko retorykę i symbole:

Parteigenosse= towarzysz, czerwoną flagę (popatrzcie sobie na hitlerowskie sztandary), ale przede wszystkim totalitarny terror, strukturę partii i władzy, i język propagandy (LTI, Orwell).

Różnicą zasadniczą był wróg- dla niemieckich socjalistów narodowych byli nimi Żydzi i Słowianie, dla komunistów - wszyscy, którzy nimi (tj. komunistami) nie byli! A nawet, także ci, komuniści, którzy akurat nie 'załapali' aktualnej linii partii.

Wrogiem zatem mógłby być każ0dy, tak , jak i przyjacielem- jak np. Hitler -przyjaciel Stalina w latach 1939-1941.

[Rawright]

Celem tematu jest zestawić nazizm oraz faszyzm, a następnie podkreślić różnice między nimi. Najpierw uważam, że trzeba doprecyzować każdą z ideologii. Faszyzm na potrzeby dyskusji proponuję ograniczyć do Włoch Mussoliniego i to do czasu, w którym Hitler zaczął wywierać na nich presję, choćby poprzez wprowadzenie ustaw rasowych. Nazizm natomiast, jak już zauważył mój poprzednik, to zbitka niemieckich słów narodowy socjalizm. Narodowe Socjalizmy były różne, w końcu to manewrowanie słówkami naród/nacjonalizm i socjalizm. Czy elitarystyczny ezoteryczny narodowy socjalizm rozwijający się w hermetycznych kręgach niemieckiej arystokracji można zrównać z plebejskim unarodowionym socjalizmem? A czy na przykład strasseryzm (napewno NS) to też będzie ten sam "nazizm"? Rudolf Hess twierdził iż fundamentem nazizmu jest bezwzględna wierność i posłuszeństwo Hitlerowi, tak więc Hitler występuje tu w centrum.

Myślę, że można by się skupić, co pomoże uniknąć wiele nieporozumień, na zestawieniu hitleryzmu z "mussolinizmem".

Edytowane 11 Styczeń 2009 przez Rawright

[kk89]

Nazizm i Faszyzm to dwie rożne ideologie. Nazizm to ideologia zbrodnicza , rasistowska , antysemicka , antychrześcijańska. Która chce stworzyć Aryjczyka. Faszyzmowi te rzeczy są obce. Mussolini nigdy stworzył obozów i nie mordował ludzi. Tak samo Rasizm i Antysemityzm jest obcy Faszyzmowi . Faszyzm nie jest ideologią ludobójczą. Żydzi mogli należeć do partii Mussoliniego tak samo do bojówek partyjnych i wielu Żydów skorzystało z tej możliwości. Wojska Włoskie podczas okupacji zachowały się godnie nie mordowały ludzi i nie mordowały Żydów. Na Bałkanach wielu Żydów przeżyło dzięki armii Włoskiej która ochroniła tych ludzi. Generał Franco uratował Żydów Sefardyjskich przed Niemcami dając im schronienie swoim kraju. Ludzi mordował Nazizm a nie Faszyzm armia Włoska nigdy nie splamiła takim czynami. Ludobójczym państwem oprócz Nazistowskich Niemiec jest ZSRR. Mussolini dał Włochom rozwój i nigdy nie planował stworzenia obozów i mordowania ludzi obozach. Gdy Włochy przezywały rozkwit gospodarki i każdy Włoch skorzystał z tego wzrostu nawet Żydzi. Przykład Włoch pokazał że Faszyzm jest skuteczny i nie jest ludobójcy. Przeciwieństwie do Komunizmu przez którego zginęło wielu ludzi a najwięcej przez chore projekty gospodarcze. Mussolini przeciwieństwie do Stalina nie stworzył obozów i mordował swoich obywateli i nie kontrolował życia swoich obywateli i nie narzucał ateizmu i nie niszczył religii. Stalinowska Policja mordowała ludzi i niszczyła wiarę i niszczyła świątynie. Sama Okradała Ludzi i sama decydowała kogo zamordować . Państwie Mussoliniego obowiązywało prawo i policja chroniła obywateli i Politycy partii rządzącej działali na rzecz swego kraju i byli uczciwi.

Przed rządami Mussoliniego była nędza i bezrobocie szczególnie na południu. Szalały Strajki i Rewolucje Komunistyczne. On dzięki reformą zrobił Włochy bogate i potężne.Mussolini spełnił wszystkie swoje obietnice wyborcze. Zlikwidował bezrobocie. Pokonał komunizm , mafie i obydwie części Włoch były rozwinięte gospodarczo . Jako pierwszy kraj na świecie zbudował autostradę i zrobił to co żaden Polski rząd nie potrafił zrobić przez 20. Zbudował drogi nowoczesne całej Europie.

[montezuma1985]

Nazizm i Faszyzm to dwie rożne ideologie. Nazizm to ideologia zbrodnicza , rasistowska , antysemicka , antychrześcijańska. Która chce stworzyć Aryjczyka. Faszyzmowi te rzeczy są obce. Mussolini nigdy stworzył obozów i nie mordował ludzi. Tak samo Rasizm i Antysemityzm jest obcy Faszyzmowi . Faszyzm nie jest ideologią ludobójczą. Żydzi mogli należeć do partii Mussoliniego tak samo do bojówek partyjnych i wielu Żydów skorzystało z tej możliwości. Wojska Włoskie podczas okupacji zachowały się godnie nie mordowały ludzi i nie mordowały Żydów. Na Bałkanach wielu Żydów przeżyło dzięki armii Włoskiej która ochroniła tych ludzi. Generał Franco uratował Żydów Sefardyjskich przed Niemcami dając im schronienie swoim kraju. Ludzi mordował Nazizm a nie Faszyzm armia Włoska nigdy nie splamiła takim czynami. Ludobójczym państwem oprócz Nazistowskich Niemiec jest ZSRR. Mussolini dał Włochom rozwój i nigdy nie planował stworzenia obozów i mordowania ludzi obozach. Gdy Włochy przezywały rozkwit gospodarki i każdy Włoch skorzystał z tego wzrostu nawet Żydzi. Przykład Włoch pokazał że Faszyzm jest skuteczny i nie jest ludobójcy. Przeciwieństwie do Komunizmu przez którego zginęło wielu ludzi a najwięcej przez chore projekty gospodarcze. Mussolini przeciwieństwie do Stalina nie stworzył obozów i mordował swoich obywateli i nie kontrolował życia swoich obywateli i nie narzucał ateizmu i nie niszczył religii. Stalinowska Policja mordowała ludzi i niszczyła wiarę i niszczyła świątynie. Sama Okradała Ludzi i sama decydowała kogo zamordować . Państwie Mussoliniego obowiązywało prawo i policja chroniła obywateli i Politycy partii rządzącej działali na rzecz swego kraju i byli uczciwi.

Przed rządami Mussoliniego była nędza i bezrobocie szczególnie na południu. Szalały Strajki i Rewolucje Komunistyczne. On dzięki reformą zrobił Włochy bogate i potężne.Mussolini spełnił wszystkie swoje obietnice wyborcze. Zlikwidował bezrobocie. Pokonał komunizm , mafie i obydwie części Włoch były rozwinięte gospodarczo . Jako pierwszy kraj na świecie zbudował autostradę i zrobił to co żaden Polski rząd nie potrafił zrobić przez 20. Zbudował drogi nowoczesne całej Europie.

Tak tak Mussolini to istny anioł i zbawca, Czarne Koszule to stróże prawa i porządku, a Giacomo Matteotti sam się zasztyletował....

[FSO]

Witam;

kk89: część działań jakie następowały we Włoszech czy w Niemczech, zwłaszcza wielkich budów, wielkich planów typu osuszanie, pomoc dla ubogich były efektem dwóch rzeczy: dużego nachylenia socjalistycznego [lewicowego], co oznaczało pomoc dla ubogich, [niemal] pełne zatrudnienie etc. To pierwsze czyli owe wielkie projekty gwarantowały rozgłos, gdyż to państwo całym swoim majestatem i siłą nakazywało wykonać takie czy inne roboty, nie zważając na koszty, kierując do takich robót wojsko czy więźniów.

Nie oznacza to jednak, iż były to systemy które były w zasadzie esencją dobra, lub posiadały bardzo niewiele cech negatywnych.

pozdr

[secesjonista]

Nazizm i Faszyzm to dwie rożne ideologie. Nazizm to ideologia zbrodnicza , rasistowska , antysemicka , antychrześcijańska. Która chce stworzyć Aryjczyka. Faszyzmowi te rzeczy są obce. Mussolini nigdy stworzył obozów i nie mordował ludzi. Tak samo Rasizm i Antysemityzm jest obcy Faszyzmowi . Faszyzm nie jest ideologią ludobójczą. Żydzi mogli należeć do partii Mussoliniego tak samo do bojówek partyjnych i wielu Żydów skorzystało z tej możliwości. Wojska Włoskie podczas okupacji zachowały się godnie nie mordowały ludzi i nie mordowały Żydów. Na Bałkanach wielu Żydów przeżyło dzięki armii Włoskiej która ochroniła tych ludzi. Generał Franco uratował Żydów Sefardyjskich przed Niemcami dając im schronienie swoim kraju. Ludzi mordował Nazizm a nie Faszyzm armia Włoska nigdy nie splamiła takim czynami. Ludobójczym państwem oprócz Nazistowskich Niemiec jest ZSRR. Mussolini dał Włochom rozwój i nigdy nie planował stworzenia obozów i mordowania ludzi obozach. Gdy Włochy przezywały rozkwit gospodarki i każdy Włoch skorzystał z tego wzrostu nawet Żydzi. Przykład Włoch pokazał że Faszyzm jest skuteczny i nie jest ludobójcy. Przeciwieństwie do Komunizmu przez którego zginęło wielu ludzi a najwięcej przez chore projekty gospodarcze. Mussolini przeciwieństwie do Stalina nie stworzył obozów i mordował swoich obywateli i nie kontrolował życia swoich obywateli i nie narzucał ateizmu i nie niszczył religii. Stalinowska Policja mordowała ludzi i niszczyła wiarę i niszczyła świątynie. Sama Okradała Ludzi i sama decydowała kogo zamordować . Państwie Mussoliniego obowiązywało prawo i policja chroniła obywateli i Politycy partii rządzącej działali na rzecz swego kraju i byli uczciwi.

Przed rządami Mussoliniego była nędza i bezrobocie szczególnie na południu. Szalały Strajki i Rewolucje Komunistyczne. On dzięki reformą zrobił Włochy bogate i potężne.Mussolini spełnił wszystkie swoje obietnice wyborcze. Zlikwidował bezrobocie. Pokonał komunizm , mafie i obydwie części Włoch były rozwinięte gospodarczo . Jako pierwszy kraj na świecie zbudował autostradę i zrobił to co żaden Polski rząd nie potrafił zrobić przez 20. Zbudował drogi nowoczesne całej Europie.

Mussolini nigdy stworzył obozów i nie mordował ludzi.

Rzeczywiście, stąd pewnie przeoczył istnienie obozów na wyspie Rab, czy w Gonars, Treviso, Renicci, Visco i wielu innych miejscowościach.

Nieprawdaż?

Państwie Mussoliniego obowiązywało prawo i policja chroniła obywateli i Politycy partii rządzącej działali na rzecz swego kraju i byli uczciwi.

Poważnie z tą uczciwością?

To skąd przypadki korupcji?

Mussolini spełnił wszystkie swoje obietnice wyborcze

Poproszę by kolega wskazał te wszystkie obietnice, tak w punktach, by było łatwiej analizować i wskazał jak je zrealizował.

Bo nie zrealizował...

Zlikwidował bezrobocie.

Poproszę o dane statystyczne, bo będzie to ewenement - w tym okresie to jedyny kraj, który nie miał bezrobocia.

Co ja mówię, ewenement na skalę światową.

To tak konkretnie - poziom bezrobocia przez kolejne lata rządów pana M. - kolego kk89

Jako pierwszy kraj na świecie zbudował autostradę

Korzystanie z wikipedii to taki grząski grunt... a i wskazuje na pewne braki...

Można się kłócić oczywiście jak zdefiniować autostradę, ale można też wskazać na wcześniejsze realizacje prócz tej Piero Puricelliego.

Ot... choćby w Berlinie w 1909 roku "Automobil-Verkehrs-und Übungsstraße AG" i budowa 9,8 km "AVUS"

ukończony w 1921 roku.

Czy Motor Long Island Parkway, wybudowany przez rodzinę Vanderbilt już w 1907 roku.

W Niemczech odcinek wybudowany przez HAFRABA i otwarty w czerwcu 1932 roku.

[GP_mars]

Jeśli do czegoś mu najbliżej, to do komunizmu, skąd zaczerpnął nie tylko retorykę i symbole:

Parteigenosse= towarzysz,

To jest dopiero dobre. Fakt towarzysz występował w NSDAP - ale we Włoszech też istniało analogiczne słówko na towarzysza w partii faszystowskiej "camerata". Faszyzm i jego rasowa odmiana w postaci Nazizmu czerpały dokładnie tyle samo w tym zakresie z terminologii komunistycznej. Faszyzm jako alternatywa dla komunizmu jednocześnie zwalczał komunizm ale i powielał wiele z jego skutecznych metod kontroli nad członkami partii, robotnikami i resztą społeczeństwa.

czerwoną flagę (popatrzcie sobie na hitlerowskie sztandary),

Flaga nazistowska ma kolory cesarskich Niemiec - czarny, biały i czerwony. Co do uzasadnienia jej wyglądu odsyłam do lektury Mein Kampf.

ale przede wszystkim totalitarny terror,

Ohh rozumiem, że totalitarny terror jest wyłącznie sprawką komunizmu i wszystko co terroryzuje musi być jego pochodną?

strukturę partii i władzy,

Nie jest to prawda. Władza w Niemczech nie została nigdy przeniesiona w struktury partii. Fakt, że naziści obsadzili stanowiska rządowe - ale dokładnie to samo występowało we Włoszech w przypadku faszystów. Mało tego - o ile władza w ZSRR była ściśle scentralizowana - to w nazistowskich Niemczech istniały niezależne i konkurencyjne ze sobą struktury tworzone przez najbardziej wpływowe osoby w państwie, za przyzwoleniem a nawet przy wsparciu Hitlera.

i język propagandy (LTI, Orwell).

A figa - środki do uprawiania propagandy są zawsze te same - więc podobieństwa w tym względzie nie mają znaczenia. Włoska propaganda Mussoliniego niczym nie różniła się w tym zakresie od nazistowskiej oraz od komunistycznej czy nawet wojennej brytyjskiej. Co do tego jaki był przekaz w propagandzie - różnice między komunizmem i nazizmem były podstawowe.

Różnicą zasadniczą był wróg- dla niemieckich socjalistów narodowych byli nimi Żydzi i Słowianie, dla komunistów - wszyscy, którzy nimi (tj. komunistami) nie byli! A nawet, także ci, komuniści, którzy akurat nie 'załapali' aktualnej linii partii.

Rożnica podstawowa - wyznaczająca faktyczne cele funkcjonowania systemów, a nie stosowane metody. W zakresie celów komunizm, nazizm różniły się kompletnie. Nie można po metodach doszukiwać się podobieństw. Dowolny system, który upatruje przeszkodę do osiągnięcia swoich celów w jakiejś grupie ludzi, jeśli jego członkowie są wystarczająco sfanatyzowani, będzie dążył do likwidacji tych grup.

Jeśli występowanie totalitarnego terroru to ma świadczyć o pokrewieństwie systemów to:

- komunizm (niszczący klasy wyższe i kto popadnie),

- nazizm (rasy podludzi),

- faszyzm (komunistów, anarchistów, przedstawicieli innych narodów - np. Etiopczyków),

- fundamentalizm religijny (wyznawców innych religii, członków sekt),

- wojujący laicyzm (księży i wierzące chłopstwo Wandei),

są w jednej grupie.

Absurd.

[Spin]

Nie metody?

Ciekawe czy dla zamordowanego,zniewolonego,dyskryminowanego bardzo istotnej jest kto akurat tego dokonuje(w jaką ideologie to wszystko jest opakowane) skoro skutek jest identyczny.

Wówczas można dojść do takiego właśnie absurdu jak lepsza i gorsza śmierć (co ma miejsce np. w Islamie).

Papier przyjmie wszystko,liczą się efekty i skutki,nie teorie rzekomo różnicujące.

[kk89]

Roboty Publiczne które wymyślił Mussolini mają większy sens niż dawanie zasiłków. Dawanie zasiłków nic nie daje gospodarcze a roboty dają drogi i inne projekty. Gdy Polsce były roboty publiczne i były obowiązkowe to dwa razy taniej i szybciej powstały by drogi i stadiony na Euro 2012. Tempo budowy jest wolne i Starożytności szybciej budowano. Dodatkowo nie trzeba by sprowadzać imigrantów którzy zabierają prace i powodują że rdzenni mieszkańcy tracą prace a młodzi ludzie nie mają pracy. To że zginęło paru przeciwników to byli większości Komuniści którzy chcieli narzucić krajowi komunizm. Komunizm jak wiadomo jest ludobójczą ideologią i ateistyczną. Dodatku brzydzą się patriotyzmu. Patriotyzm to normalne uczucie które odczuwają normalni obywatele. Komuniści to większości kryminaliści , margines społeczny. Robili zamachy terrorystyczne i dlatego państwo powinno być bezwzględne walczę z komunizmem i stosować zasadę że jak nie zniszczą komunizmu to komunizm ich zniszczy. Każdy komunista to zdrajca i morderca. Gdy mu się uda to będzie mordami realizował komunizm. Sanacja Polsce w Berezie sposób sadystyczny torturowała ludzi np Członka PPS który stał się przeciwnikiem Sanacji i oskarżył ministra o korupcje i dzięki temu stracił stanowisko. To go w lesie pobili i dodatkowo bili genitalia. Więzieniu panowała bezwzględna dyscyplina jak gułagu i obozie koncentracyjnym. Za brak dyscypliny byli bici i co jakiś czasz wzywani na tortury. Całym kraju miały powstać takie Berezy ale wojna przerwała ten cel. Po smierci Marszałka powstał przepis broniący imienia Marszałka który można było swobodnie stosować nawet za powiedzenie kawału o Marszałku. sanacja nic kraju nie zrobiła okradała państwo i armia była słabo nowoczesna. Pieniądze które obywatele dawali na zbrojenia zostały ukradzione i kupiono nie wiele uzbrojenia. Uzbrojenie było z pierwszej Wojny Światowej. Dominowała kawaleria. Inne kraje rezygnowały z kawalerii na rzecz czołgów.

Edytowane 23 Wrzesień 2010 przez kk89