Otto Skorzeny

[kszyrztoff]

Kim naprawdę był Otto Skorzeny? Inteligentnym , wrażliwym człowiekiem , wplątanym w tryby maszynerii okrutnej wojny czy zimnym mordercą ,  gotowym wykonać każde powierzone mu zadanie? Obdarzonym wielką fantazją poszukiwaczem przygód czy fanatycznym nazistą? Bohaterskim żołnierzem czy zwykłym przeciętniakiem który "odcinał kupony"  po błyskotliwym uwolnieniu Mussoliniego?

Edytowane 1 Sierpień 2017 przez kszyrztoff

[kszyrztoff]

Tak na marginesie jaka jest prawidłowa wymowa nazwiska "Skorzeny"? Czy "Skorceny" jak dotąd myślałem czy inaczej?

[secesjonista]

"Skożeny".

[kszyrztoff]

Godzinę temu, secesjonista napisał:

"Skożeny".

To przegrałbym zakład bo myślałem że "Skorceny" lub  "Skorcenny"....choć nie potrafiłem wyjaśnić dlaczego przez dwa "n".

[secesjonista]

W kwestii zakładu, to zależy jak był on sformułowany.

Niemcy na ogół mieli problem z tym nazwiskiem i ich najczęstsza fonetyczna forma tego nazwiska często się przewija w różnych filmowych produkcjach. Ciekawe jak on sam reagował na takie a nie inne formy fonetyczne swego nazwiska?

[kszyrztoff]

"Niemcy zazwyczaj wymawiali jego nazwisko  Skorceny lub Szkorceny , gdyż właściwa wymowa , trudna dla nich , brzmiała Skożeny. Jedną z niewielu osób , która potrafiła poprawnie wymówić austriackie nazwisko był sam Adolf Hitler, który również pochodził z Austrii" 

Jest to przypis znajdujący się na końcu rozdziału "Operacja Eiche" książki   "Otto Skorzeny Pierwszy komandos Trzeciej Rzeszy" autorstwa Przemysława Słowińskiego.

"-Hauptsturmfuhrer Skosheny?  Znany z opanowania i zimnej krwi dowódca Friedenthaler Jagdverbande zareagował gwałtownie, co nieczęsto mu sie zdarzało. - Nie nazywam się Skosheny. To chyba nie takie trudne wymówić prawidłowo moje nazwisko. Wystarczy podzielić: Skor-ce-ny. I tyle.

Fragment tego samego rozdziału a opisywane zdarzenie miało mieć miejsce w Wilczym Szańcu w 1943 roku. Być może incydent dotyczący nazwiska miał miejsce w innym czasie i miejscu zaś autor jedynie pokazuje że takie problemy były. Jednak dwie różne wymowy tego nazwiska w cytowanych fragmentach( Skożeny i Skor-ce-ny) budzą moje zdziwienie.

 

[ciekawy]

W niemieckim alfabecie nie ma samogłoski "ż", ani spółgłoski "rz", tedy i nie sposób dla Niemca to wymówić.

[Bruno Wątpliwy]

Jak wymawiali to Niemcy można sprawdzić, szukając po frazach: "Deutsche - Wochenschau - Skorzeny". Skorzeny był dosyć często bohaterem tej kroniki. A jej lektor (Harry Giese) chyba przesadnie nie eksperymentował i wymawiał to nazwisko w sposób typowy dla przeciętnego Niemca. Co nie oznacza, że poprawny.

Kwestią wymowy zajmuje się także polska Wikipedia (na końcu hasła "Otto Skorzeny) - https://pl.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny

[poldas]

3 godziny temu, ciekawy napisał:

W niemieckim alfabecie nie ma samogłoski "ż", ani spółgłoski "rz", tedy i nie sposób dla Niemca to wymówić.

Eee tam;

 

[ciekawy]

To jedna z moich ulubionych scen tego tryptyku Drzewiej, dawno, dawno temu w szkole średniej uczyłem się j. niemieckiego, i pamiętam, że fonetycznie spółgłoska "sz" w języku Goethego istnieje (Niemcy piszą ją jako "sch"). Istnieje też spółgłoska "cz" (odpowiednio: "tsch"). Zostawmy jednak tą wrażą mowę, i skupmy się na bohaterze tego wątku,  Sturmbannführerze Otto Skorzenym. Jest taki tajemniczy epizod w jego życiorysie - chodzi mi o jego współpracę z izraelskim Mossadem, w Hiszpanii, w roku 1963. Jak to możliwe, że naziście, jednemu z ulubieńców Hitlera wywiad izraelski "odpuścił" ?

[Bruno Wątpliwy]

Opis i wyjaśnienie powodów tego związku (Mossad - Skorzeny) w artykule z izraelskiej gazety "Haaretz": 

http://www.haaretz.com/israel-news/1.711115

Oczywiście, trudno powiedzieć, na ile artykuł odpowiada w pełni faktom historycznym, ale jedno jest pewne - w świecie wywiadu prawie wszystko jest możliwe.

[poldas]

Godzinę temu, ciekawy napisał:

Jak to możliwe, że naziście, jednemu z ulubieńców Hitlera wywiad izraelski "odpuścił" ?

Mosad nie miał na niego dowodów odnośnie eksterminacji Żydów.

To argument kluczowy, ale nie jedyny.

Po wojnie zaangażował się on w Organizacji Reincharda Gehlena, późniejszego dowódcy wywiadu wojskowego RFN.

Nie było sensu pogrywać z Niemcami przez młody Izrael i wyrywać z Hiszpanii osobę, która była dla Żydów niewinna i ponadto dobrze ułożona.

Z Eichmannem była inna historia.

To był człowiek wykluczony z niemieckiej społeczności emigracyjnej w Argentynie, a ponadto umoczony w holokaust.

To ostatnie już tak porównawczo podaję.

 

[secesjonista]

2 godziny temu, ciekawy napisał:

Jak to możliwe, że naziście, jednemu z ulubieńców Hitlera wywiad izraelski "odpuścił" ?

 

Ponieważ dla wywiadu istotniejszym celem był Heinz Krug.

 

41 minut temu, poldas napisał:

Nie było sensu pogrywać z Niemcami przez młody Izrael i wyrywać z Hiszpanii osobę, która była dla Żydów niewinna

 

To zależy dla których Żydów, bo głównym elementem transakcji z wywiadem izraelskim ze strony pana Rolfa Steinbauera było zdjęcie jego nazwiska z listy zbrodniarzy Szymona Wiesenthala. No i wisiało nad nim widmo zatrzymania przez władze niemieckie, wreszcie wciąż był uciekinierem z aresztu.

Bruno podał anglojęzyczny artykuł z "Haaretz", o tych zdarzeniach można też poczytać w artykule Tomka Jędrczaka "Komandos Hitlera izraelskim agentem", na łamach "Słowa Żydowskiego" (04, kwiecień 2016 (530); dostępny na: tskz.pl)

[poldas]

Że izraelskim agentem był?

Jaką miał siatkę?

Kto mu płacił?

 

Secesjonisto;

Oprócz podawania odnośników pasuje mieć własne argumenty.

[secesjonista]

Nie wiem za czym mam niby argumentować, taki specjalista jak poldas powinien wiedzieć, że bycie agentem nie implikuje konieczności posiadania siatki tudzież pobierania zapłaty.  A w kolejną dyskusję typu: kto jest agentem a kto informatorem - nie zamierzam się wdawać.