Co Niemcy sądzą o Hitlerze

[ula0607]

Czy naród niemiecki uważa go za swojego bohatera, za szaleńca czy za człowieka, który miał po prostu problemy ze sobą a może wstydzą się za niego? Ciekawi mnie tez jak wygląda lekcja histori w Niemczech o II WŚ i o poczynaniach Hitlera jak sądzicie?

[ciekawy]

Sądzimy, że o obecnych Niemczech nie da się tego jednoznacznie powiedzieć. Bo z jednej strony propagowanie nazizmu jest tam surowo zabronione, i ścigane z urzędu (nie mogą u nich jak u nas powstawać GRH - Grupy Rekonstrukcji Historycznej, odwzorowujące postaci żołnierzy WH lub SS). Z drugiej strony - sporo Niemców w głębi ducha popiera tezy Hitlera, i identyfikuje się z jego poglądami (dowód: wzrastająca ciągle popularność w Niemczech Partii skrajnie prawicowych i nacjonalistycznych). Ale dla całego Świata Niemcy mają inną twarz: są przepoprawni politycznie, starają się nie angażować w żadne konflikty, jednym słowem - miodzio :roll:

pzdr.

[marta18]

jestem pewna ze w Niemczech są ludzie któży uważają go za bohatera ale mam nadzieje ze jest ich niewielu i że nie będą mieli oni wpływu na historie polski i świata

[Tofik]

jestem pewna ze w Niemczech są ludzie któży uważają go za bohatera ale mam nadzieje ze jest ich niewielu i że nie będą mieli oni wpływu na historie polski i świata

Oj, to nie tylko w Niemczech. Córka Himmlera podziela poglądy tatusia - czyli też i Hitlera.

[Galileo]

Z drugiej strony - sporo Niemców w głębi ducha popiera tezy Hitlera, i identyfikuje się z jego poglądami.

Za przeproszeniem po**by są wszędzie. W Polsce też znajdą się osoby i ugrupowania, co uważają Żydów, murzynów za ludzi gorszej kategorii i śmiem twierdzić, że jest ich również całkiem sporo.

Co do stosunku współczesnych Niemców do Hitlera, to wydaje mi się, że oni wstydzą się dawnego wodza, który doprowadził świat do wojny i holocaustu. Nie, to co we Włoszech, gdzie o Mussolinim bez obijania w bawełnę mówi się, że był wielkim człowiekiem, który zrobił dla Italii dużo dobrego.

[ewusz]

Niedawno obejrzałam sobie na necie jedną stronę jakiegoś niemieckiego chłopaka, który zrobił sobie wycieczkę po Berlinie w kontekście tego co zostało po Hitlerze i okazało się, że w miejscu gdzie znaleziono ciało Hitlera i Ewy Braun znajduje się w tej chwili...PIASKOWNICA...

To, że akurat Hitler był Niemcem niewiele zmienia. My też mieliśmy Polaka papieża, co nie znaczy, że nie mamy w Polsce morderców i socjopatów...

Grunt, żeby wyciągać odpowiednie wnioski na przyszłość i starać się nie powielać błędów naszych przodków.

[redbaron]

Jak byłem 4 lata temu w Niemczech na Socratesie (studia przez semestr), to raz zeszła gadka na temat Hitlera - i jedna Niemka stwierdziła, że przecież był Austriakiem, to czego ludzie chcą od Niemców...

[Albinos]

Przepraszam za offa, ale tak akurat przyszło mi do głowy, że przecież nie od dzisiaj chodzi tu i ówdzie dowcip o genialności Austriaków, którzy z Beethovena zrobili Austriaka, z Hitlera Niemca a z Kreisky'ego Żyda;)

Już znikam, ale naprawdę musiałem;)

[ak_2107]

Toczy sie rozmowa w miedzynarodowym towarzystwie. W pewnym momecie schodzi na temat wojny,

nazizmu, Hitlera, zbrodni winy i kary....

Do rozmowy wlacza sie obecny Niemiec

- A my, my Niemcy, nienawidzimy Hitlera szczegolnie.

- ????? Niemcy ?. Dlaczego ?.

- Bo przegral wojne.

moze troche OT......:

- swoja droga nadal obowiazuja dosc kuriozalne przepisy prawne odnosnie rehabilitacji przeciwnikow

Hitlera. Mimo ze z plakatow wiszacych w niemieckich miastach spoglada Tom Cruise grajacy stylizowanego na

bohatera narodowego pulkownika Staufenberga, to gdyby ktos sie uparl i chcial oficjalnego i przd sadem zrehabilitowania tej postaci w Niemczech, to moglyby byc pewne trudnosci......

Co prawda podjeto swego czasu ustawe o "generalnej" niejako rehabilitacji wszystkich ofiar narodowo -

socjalitycznego sadownictwa, dezerterow itd .....to jednk nie obejmuje ona zolnierzy skazanych za tzw. Kriegsverrat - dzialanie na szkode nieprzyjaciela.

Wprowadzienie odpowiedniej poprawki do ustawy o rehabilitacji tych ofiar sadownictwa NS blokuja dzis wspolnie

CDU i SPD......((.

Przyczyna jest prozaiczna - poprawke wniosla "Die Linke", czyli lewica. No i towarzysze z SPD,

o chrzescijanskich demokratach nie mowiac, pod jednym papierem z komunistami podpisac sie nie chca.

CDU sie powoli z tego frontu wycofuje , poniewaz "nawalil" jej ekspert majacy udowodnic zasadnosc zastrzezen co do tej poprawki.

Powolany jako ekspert dyrektor Instytutu Historycznego Bundeswehr udowodnil - mimowolnie

zreszta - cos dokladnie odwrotnego poslugujac sie przykladem skazanego generala Feuchtingera.

(chodzi z grubsza rzecz biorac o to zeby nie rehabilitowac kazdego, kto tesciowa zatlukl, czy

cos ukradl....z grubsza, poniewaz jest jeszcze pare innych "podtekstow").

Teraz jest mowa o tym, ze jak "komunisci" poprawke wycofaja, a wniesie ja ktoras z "demokratycznych"

partii to przejdzie bez problemow.....

Efektem jest, ze m.in. rodzina zolnierza skazanego w 1944 roku na smierc za zatajnie przed przelozonymi faktu utworzenia w jego oddziale tajnej Rady Zolnierskiej (na wzor Soldatenrat z I WS) nie moze liczyc na jego

rehabilitacje. (paragraf za "Kriegsverrat")Dziadek byl w III Rzeszy przestepca i jest nim nadal w RFN......

[FSO]

Witam;

ak_2107 : Niemcy jako nacja mają ogromny problem z którym radzą sobie jak mogą i tak znacznie lepiej niż większość nacji by to zrobila, a szczególnie my Polacy. Problem jest prosty jak drut : to on AH pociągnął za sobą miliony Niemców, mlodych starych niemal wszystkich chcialoby się powiedzieć, to jemu wierzyli niemal do końca do maja '45, to on ich rękami w różny sposób wymordowal kilka milionów Żydów, i grube setki tysięcy innych nacji, które nie zamieszkiwały Niemiec a inne kraje.

W tym wypadku nie wystarczy walić się w piersi i krzyczeć "mea culpa, mea magna culpa"; choć wiele osób z pewnością to zrobilo. Problem tkwi glębiej - ludzie ktozy na swój maly sposób popierali Adolfa zmienili oficjalnie poglądy i krzyczeli że demokracja jest najlepszym z systemów. Troszkę nasuwa się tak fragment z "Listów do Pana Hrabiego" Daukszewicza gdzie wójt [bodajże] najpierw leży pod krzyżem, potem pod komitetem, a jak czasy się znów zmienily, otrzepuje spodnie i stwierdza że się potknąl ... Przecież w niemieckim życiu publicznym ludzie którzy jako dorośli hajlowali i wskazywali mniej gorliwych niż oni sami do emerytury pełnili funkcje zawodowe, i in. nie ponosząc zbytniej odpowiedzialności za czyny. Lata '33 - '45 zostaly, tam gdzie się dało uznane za "blędy mlodości".

W czasach AH największe szkody poniosla właśnie KPD [komuniści], inni mniejsze. Poza tym komuniści to Związek Radziecki, kolejny wróg, system który symbolizuje wszystko co najgorsze, a poza tym także fakt, że z racji prześladowań jakie ich dotknęly czują, że mają prawo mówić o tym co się stalo, wnosić ustawy. Jest tylko jedno ale : komuniści to outsajderzy, spadek po systemie, takie ichnie Leppery ktorzy mimo że są na salonach to najlepie ich nie widzieć. Nikt nie ptarzy na sluszność projektu czy niesluszność - komuniści są "be".

Wszelcy prawnicy wojskowi nic innego nie udowodnią że skazani przez sądy za "takie" przestępstwa należy im się rehabilitacja, bo nie mogą.

pozdr

[ewusz]

Dla mnie w ogóle jest bez sensowne zastanawianie się co uważają rodacy o Hitlerze, czy to Niemcy czy Austriacy...Każdy naród ma swojego Hitlera...Ważne jest to aby wyciągnąć odpowiednie wnioski na przyszłość...Historia jest nauczycielką życia...Nie ma sensu prowadzić dyskusji o tym jak to Niemcy kultywują swojego Hitlera czy Rosjanie Stalina...No ja przynajmniej nie widzę w tym najmniejszego sensu...

[FSO]

Witam;

ewusz : mylisz się, to co Niemcy sądzą o AH i jego czasach jest w pewnym sensie miernikiem tego jak kraj się zmienił, dokąd zaszedł, albo wręcz przeciwnie - dlaczego jest tak jak było, dlaczego tytuł powieści 08/15 jest wciąż aktualny. Niemcy mieli Hitlera, Rosjanie - Stalina, my - Berezę i Piłudskiego potem sieroty po nim. Dopóki nie uporamy się z przeszłością jaką nam zostawili, uporamy się z tym co było dobre a co wręcz przeciwnie nie mamy najmniejszych szans na wlaściwą analizę tego co się stalo. Niemcy zostali w pewien sposób do tego zmuszeni, mimo że jak pisałem znaczna część urzędników nadal pełniła swoje funkcje pisała wyroki w imieniu i ku chwale ojczyzny.

Aby umieć wlaściwie ocenić dane czasy : tu Hitlera należy spojrzeć na nie metodą taką samą jak oceniamy rzeczy i samochody, taką jak oceniamy nasze wybory, sprowadzić to do jednostkowych decyzji, zwlaszcza jeżeli chcemy ocenić skutki społeczne. Staramy się zwracać uwagę na różne rzeczy, wymieniamy argumenty - starając się wyciągnąć ogolne wnioski, kiedy oceniamy dalczego taka osoba mogla sięgnąć po wladzę. Dodajemy do tego argumenty polityczne - związane z sąsiadami i otoczeniem. Dzialania w odwrotnej kolejności podejmujemy gdy patrzymy na skutki: mamy dane ile osób zostalo w sądach, szkolach i gdzie tam jeszcze. Schodzimy w dól pytając się dlaczego, w końcu slyszymy odpowiedzi: ja chcialem odpracować swoje winy, mnie on oczarowal, poplynąłem z prądem czy najzwyklejsze: zrobię to co szefostwo ode mnie żąda.

Na podstawie takich różnych maniejszych czy większych tragedii staramy się wyciągać wnioski i nie popełniać błędów.

Niestety w tej dyskusji Niemcy są lata świetlne przed nami, a my sto lat za... jak zwykle.

pozdr