Podobna symbolika państwowa (i miejska)

[secesjonista]

Tak sobie pooglądałem różne flagi państwowe, i doszedłem do wniosku, że nie zdawałem sobie sprawy, że wciąż się one zmieniają. A to znika jakiś element, a to zmienia się nieco barwa. W USA wciąż trwa nagonka na elementy konfederackie na flagach różnych stanów, jedne stany ulegają tej politycznej poprawności inne na razie nie. Jeden ze stanów postanowił zmienić swe godło, nie usunął co prawda konfederackiej flagi a jedynie spróbował mniej ją eksponować.

Próba chyba nie wyszła udanie, jako że w ankiecie na najlepiej skomponowaną flagę, członkowie FOTW umieścili to novum na samym końcu.

 

A to przecież nie koniec zmian, jakie mogą zajść w wyglądach flag, bo co będzie jak im się przyjrzą feministki? Wedle mej wiedzy, flagi państwowe tylko dwóch krajów zawierają postaci kobiece: Montserrat (mityczna Ériu) i Brytyjskie Wyspy Dziewicze (św. Urszula).

[Bruno Wątpliwy]

Rzeczywiście i flagi, i herby są w ciągłym ruchu. Czasami są to drobiazgi - jak np. wzór na obecnej fladze Bialorusi, czasami zmiana jest  fundamentalna - jak w przypadku Wysp Zielonego Przylądka.

Cytuj

bo co będzie jak im się przyjrzą feministki? Wedle mej wiedzy, flagi państwowe tylko dwóch krajów zawierają postaci kobiece: Montserrat (mityczna Ériu) i Brytyjskie Wyspy Dziewicze (św. Urszula).

Ale generalnie postaci ludzkich na flagach jest bardzo niewiele. W sumie - męskich reż. Aczkolwiek - mamy niekiedy do czynienia z męską supremacją - jak na fladze i herbie Belize. A czasami mignie jakaś niezidentyfikowana ręka (ale po żyłach sądząc - raczej męska, chyba że kulturystka) - dawna flaga Zairu.

 

Postaci kobiecych jest chyba sporo na herbach, od Nowej Zelandii (gdzie mamy białą kobietę i Maorysa, zatem i w temacie rasowym wszystko OK) po personifikacje bogiń z herbów stanowych w USA. Ale w sumie i tam bywa, że zdarzają się po dwa samce homo sapiens na jednej tarczy. Ale może to i poprawnie. 

[secesjonista]

Dwie flagi państwowe na których znajdziemy książkę: Mozambiku i Dominikany (tu Biblia).

Również na dwóch flagach znajdziemy... uzębienie, na fladze Vanuatu - kieł dzika, a na fladze prezydenckiej Botswany - cios słonia.

Samoa Amerykańskie ma na swej fladze pałkę, tradycyjną broń - uatogi, pałka widniała na dawnej fladze Lesotho (obowiązującej do 2006 r.).

Konstelacje odnajdziemy na flagach: Niue, Australii, Nowej Zelandii, Brazylii, Papui Nowej Gwinei, Samoa, Wysp Kokosowych i Wyspie Bożego Narodzenia.

 

[Bruno Wątpliwy]

W przypadku dwóch flag (Łotwy i Austrii), układowi barw na fladze towarzyszy podobna legenda. Zakrwawiony strój bohaterów, z wolnym od krwi pasem.

[secesjonista]

A możesz przybliżyć tę łotewską legendę?

W przypadku Austrii legenda jest mi znana, niektórzy badacze (np.: A. Wheatcroft "The Habsburgs: Embodying Empire") )wskazują nawet na konkretny pierwowzór - księcia Leopolda V i bitwę o Akkę (Ptolemais) z 1191 roku. Choć jak się zdaje, historycznie barwy zostały zaczerpnięte od księcia Fryderyka II (z linii Babenbergów), który przyjął właśnie takie barwy ok. 1230 roku.

[Bruno Wątpliwy]

Cóż, niewiele mogę konkretnego powiedzieć. Nawet wśród Łotyszy, z którymi rozmawiałem, pojawiały się różne wersje legendy. Generalnie  flaga jest dosyć czcigodnej genezy, bo wzmiankowana jest już w drugiej połowie XIII wieku, czyli nieco później niż słynny Dannebrog (który skądinąd pojawił się po raz pierwszy niedaleko od ziem łotewskich). Co ciekawe, flaga łotewska była chyba wpierw używana przez łotewskich sojuszników niemieckich Kawalerów Mieczowych - walczących przeciwko współbraciom (Semigalom?).

 

A wersje legendy słyszałem chyba z trzy:

1. Najbardziej rozpowszechniona - o niezidentyfikowanym wodzu plemiona łotewskiego (Łatgalów?), który zabity lub śmiertelnie ranny został owinięty w białe płótno. Lub tylko leżał na nim. Nasiąkło ono krwią z wyjątkiem białego pasa (wersje opowieści się różnią - kręgosłup, lub miejsce ściśnięte pasem), albo - wreszcie - białe zostało miejsce gdzie leżał, bo krew jakoś ściekała po bokach. Płotno to zostało później użyte jako flaga w bitwie, którą zdaje się - w legendzie - Łotysze wygrali.

2. Druga wersja mówi generalnie o rannych wojownikach (w liczbie mnogiej). I zakrwawionych płótnach z białymi pasami, śladami po miejscu, gdzie ciało stykało się z ziemią, używanymi później jako znaki bojowe.

3. Trzecia wersja - to właściwie powtórzenie wersji pierwszej, ale podawane jest imię wodza. Miałby to być słynny Viestards (Viesturs). Na marginesie - w międzywojennej Łotwie był order jego imienia, jakiś czas temu reaktywowany. W mojej ocenie - raczej mało prawdopodobne, po prostu kojarzy się znaną większości Łotyszy postać na siłę z legendą..

[Furiusz]

To gdy idzie o podobną symbolikę państwową - w centralnej Europie dość prominentne miejsce zajmuje orzeł - i Prusy i Austria i Polska i Rosja używały tego symbolu. 

[Bruno Wątpliwy]

Przy okazji wątku inflanckiego - flagi Polski i Tartu  (d. Dorpat). Podobieństwo uzasadnione historycznie.

 

A przy okazji orlej rodziny - herby Rumunii i Mołdawii.

Edytowane 7 Marzec 2017 przez Bruno Wątpliwy

[Capricornus]

1 godzinę temu, Furiusz napisał:

To gdy idzie o podobną symbolikę państwową - w centralnej Europie dość prominentne miejsce zajmuje orzeł - i Prusy i Austria i Polska i Rosja używały tego symbolu. 

 

Ale tylko Polska ma Białego Orła.

Nawiasem mówiąc, jest to rzecz wyjątkowa, wśród orłów herbowych dominują czarne, złote, brązowe, białe orły mają tylko trzy państwa: Polska, Serbia (dwugłowy) i Sudan Południowy.

Chociaż ten Sudan Południowy jest trochę problematyczny, na herbie ptak jest biały, ale przedstawia bielika afrykańskiego, który jest brązowy z białą szyją i głową.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bielik_afrykański#/media/File:Hvidhovedet_afrikansk_ørn2.png

 

Edytowane 7 Marzec 2017 przez Capricornus

[secesjonista]

3 godziny temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Przy okazji wątku inflanckiego - flagi Polski i Tartu  (d. Dorpat). Podobieństwo uzasadnione historycznie.

 

A czy barwy Tartu nie są związane z Hanzą?

[secesjonista]

Krzyż lotaryński (krzyż patriarszy, Croix d'Anjou) najczęściej można natrafić w heraldyce miejskiej i ziemskiej we Francji (i na terenach, które były dawniej pod jej berłem), by nie wspomnieć o Wolnych Francuzach.
Na flagach państwowych (tudzież narodowych) zachował się on w trzech państwach: Słowacji, Litwy i Węgier. Jeśli chodzi o te dwa ostatnie państwa możemy chyba mówić o nieprzypadkowej zbieżności i pewnym "pośrednictwie" naszego kraju.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

A czy barwy Tartu nie są związane z Hanzą?

Generalnie, Estończycy wiążą te barwy ze Stefanem Batorym i Polską. Czy król wzorował się na jakiś wcześniejszych znakach (np. hanzeatyckich)  - nie słyszałem, ale nie mogę wykluczyć.

[secesjonista]

Hanza nie miała przepisów kodyfikujących użycie takiej a nie innej flagi (bandery), przyjmuje się, że na ogół była to czerwona flaga. Atoli na ok. 100 miast wykazanych jako należące do związku ("Verein für hansische Geschichte (ed.): "Hansische Geschichtsblätter", vol.1 (1871), Appendix p.XXXI; Leipzig 1872), w przypadku 35 do miały one (bądź do dziś mają) barwy biało-czerwone (czerwono-białe) na ogół w układzie horyzontalnym. Dodatkowo przypadku pozostałych miast często są to trzy pasy biało-czerwone (czerwono-białe) plus inna barwa, tudzież mamy do czynienia z białym elementem umieszczonym na czerwonym tle.

Z miast o zbliżonej kolorystyce:

Elbląg (biały-czerwony)
Emmerich (c-b)
Grefswald (c-b-c)
Halberstadt (b-c-b-c...; pasy)
Halle (c-b)
Kampen (b-c)
Köln (c-b)
Koenigsberg (b-c)
Wismar (b-c-b-c; pasy)
Wesel (c-b-c)
Utrecht (b-c; w skos)
Unna (c-b)
Szczecin (b-c)
Stendal (c-b)
Soest (b-c-b-c; pasy)
Salzwedel (b-c)
Darłowo (b-c)
Minden (c-b)
Lubeka (b-c)
Lippstadt (c-b)
Chełmno (b-c; fale)
Hamm (c-b-c)
Hanower (c-b)
Herford (c-b)

Berlin (c-b-c)
Bielefeld (c-b)
Brunswick (b-c)
Brielle (b-c-b)
Deventer (b-c)
Dordrech (c-b-c)
Dortmund (c-b)
Duisburg (c-b).

 

 

[Bruno Wątpliwy]

W takiej tonacji kolorystycznej pozostawał także herb dorpackiego biskupstwa. Flagi Dorpatu (Tartu) sprzed Stefana Batorego nie znam, ale jeżeli nawet była biało-czerwona, to świadomość, że barwy wiodą się od polskich, jest silnie zakorzeniona wśród Estończyków.

Sprawdziłem - tak jest także w najpopularniejszym źródle (estońskiej Wikipedii). "Lipu aluseks on Poola valge-punane lipp". https://et.wikipedia.org/wiki/Tartu_lipp

[secesjonista]

Rózgi liktorskie szczególnie rozpanoszyły się w państwie włoskim za czasów Mussoliniego, dodano je nawet do flagi okupowanej Albanii. Obecnie pojawiają się one na flagach: Boliwii i Ekwadoru. Mają też być na kubańskiej fladze prezydenckiej.

Kiedyś symbol ten znajdował się na fladze Wenezueli (ok.1830), i oczywiście "Wielkiej Kolumbii". Czy te południowoamerykańskie symbole były nawiązaniem do Francji?