Gdyby było tak... czyli wasze propozycje granic powojennej Polski

[Miracle]

Jak w temacie.

Prezentujemy swoją mapkę z granicami PL po IIWW. Możemy także dodawać plan rozbudowy itd.

http://www.bankfotek.pl/image/675119.jpeg

Oto moja propozycja.

Polska dostaje część kresów, ziemie odzyskane oraz całe prusy.

zalety - szeroki dostep do morza, brak mniejszosci narodowych (przesiedlenia), mamy Lviv przy sobie , Koniec z tym wypierdkiem jakim jest nawet i dziś obwód kaliningradzki, dawne prusy.

[Andreas]

To chyba jakieś political-fiction, a nie historia alternatywna.

Temat prosi się o zamknięcie.

Każdy z nas by chyba wolał mieć wszystko, niż tylko część.

[FSO]

Witam;

Miracle: primo numero uno: radzę wziąść do ręki rocznik statystyczny przedwojenny i zobaczyć "jak to z mniejszościami bywało". Primo numero duo: Teren Prus Wschodnich [powyżej obecnej granicy] tak naprawdę do Polski nie nalezał chyba nigdy [poza niewielkimi fragmentami] i od czasów "chrześcijańskich" był w rękach zakonnych potem niemieckich [tutaj stosuję pewien myślowy skrót]. Primo numero tertio: tzw. Ziemie Zachodnie i Odzyskane - to przede wszystkim przesiedlenia, to przede wszystkim wysiedlenia ludności niemieckiej, lub tej któa się za taką uważała, do tego zasiedlenia przez Kresowiaków, Łemków i in. Primo numero quatro: ziemie wschodnie - także podlegaly przesiedleniom, w czasie i po walkach z UPA. To tak na marginesie tzw. braku mniejszości... Fakt, że granice były przesunięte na Zachód [mnie się podobają granice obecne] oznaczało, że przesieldeń było nieco mniej, niż gdyby byly one rozciągnięte nieco bardziej na Wschód.

pozdr

[widiowy7]

A mi się kiedyś o uszy obiła taka plotka. Mianowicie Stalinowi nie zależało na Lwowie, tylko jego ukochana Wanda W, stwierdziła, że Polakom na tym mieście nie zależy. Ile w tym prawdy, naprawdę nie wiem

[Tomasz N]

Bezpieczna na wschodzie to jest jedynie wspólna z Chinami.

[Andreas]

Bezpieczna na wschodzie to jest jedynie wspólna z Chinami.

Koniecznie na Uralu! I nigdzie indziej!

[sowa]

Lwów po stronie polskiej i mamy Bałkany bis w 1991r.

Przeciwnik do tego ma broń atomową!

[FSO]

Witam;

sowa: można troszkę jaśniej? Czy można prosić o rozwinięcie wypowiedzi? Przy założeniu że Lwów jest po naszej stronie - nie oznacza to tego, że Ukraińcy powstaną, i będą się bić o niezależną i swobodną... A ZSRR nam spuści dla porządku na głowę ze trzy głowice i czolgiem poprawi...

pozdr

[Narya]

Teren Prus Wschodnich [powyżej obecnej granicy] tak naprawdę do Polski nie nalezał chyba nigdy [poza niewielkimi fragmentami] i od czasów "chrześcijańskich" był w rękach zakonnych potem niemieckich [tutaj stosuję pewien myślowy skrót].

Obszar dzis. obwodu kaliningradzkiego do Polski/Litwy nigdy nie należał. Ba, nawet część dzisiaj polskich Warmii i Mazur nie była polska..

A mi się kiedyś o uszy obiła taka plotka. Mianowicie Stalinowi nie zależało na Lwowie, tylko jego ukochana Wanda W, stwierdziła, że Polakom na tym mieście nie zależy. Ile w tym prawdy, naprawdę nie wiem

To nie jest prawdą. Stalinowi można wiele zarzucać i wątpić w wiele spraw, ale rzeczą pewną było, że był pragmatykiem i doskonałym politykiem. Lwów i reszta Kresów Wschodnich zostały włączone do ZSRR w 17.09.1939 na mocy paktu z Niemcami. I utrzymanie tej granicy było w żywotnym interesie Sowietów. Można nawet pokusić się polityczne hasło, że jak raz coś wpadnie Sowietom w ręce, to już tego nie wypuszczą. A Wanda Wasilewska była tak naprawdę pionkiem w rozgrywce politycznej Stalina, podobnie zresztą jak Bierut.

Pofolgować wyobraźnią jednak można, co by było gdyby.. na temat alternatywnych granic Polski powojennej.

Oto jest moja propozycja:

Po roku 1945 Alianci Zachodni nie zgodzili się na rozbiór podbitej Trzeciej Rzeszy. Przywrócili przedwojenne zachodnie i północne granice Polski, a niemieckie Prusy Wschodnie włączono do ZSRR (po 1993 jako obwód kaliningradzki). Przedwojenne Kresy Wschodnie zatrzymał ZSRR. Polska i Czechy znalazły się w obozie kapitalistycznym. Wschodnie rubieże dawnych Niemiec podzielono na strefy. Pomorze włączono do strefy radzieckiej, a Śląsk rozdzielono na cztery strefy okupacyjne.

Jak wam się podoba moja alternatywa?

[sowa]

Witam;

sowa: można troszkę jaśniej? Czy można prosić o rozwinięcie wypowiedzi? Przy założeniu że Lwów jest po naszej stronie - nie oznacza to tego, że Ukraińcy powstaną, i będą się bić o niezależną i swobodną... A ZSRR nam spuści dla porządku na głowę ze trzy głowice i czolgiem poprawi...

pozdr

Na myśli miałem, że Lwów jest po polskiej stronie granicy. W 1991 następuje rozpad ZSRR. Powstaje niepodległa Ukraina. Dla ukraińskich nacjonalistów Lwów jest pradawnym miastem ukraińskim. Sądzisz, że w chwili rozpadu ZSRRUkraińcy w okolicach Lwowa nie chcieli by przyłączyć się do Samostajnej? Do dego jeśli by się wmieszała Ukraina to mamy pozamiatane, bo w tym czasie miała broń atomową.

[FSO]

Witam;

Narya: trzeba by było dodać, że poziom rozwoju takiej Polski byłby niewiele lepszy na tle Europy niż tej przedwojennej. Chwalić Boga na ziemi, że Stalin miał znacznie więcej oleju w głowie i siły przebicia niż nam się to wydaje.

sowa: a niby czemu? Przecież Ukraina w pewnej części to zlepek ziem, który miał swoje uwarunkowania polityczne [Krym]. Nic by się nie zmieniło, może poza siłą mniejszości na owych "nowych kresach". Zadnych żądań by nie było, ba warunkiem uznania niepodległości Ukrainy była by akceptacja istniejącego systemu granic...

pozdr

[secesjonista]

Obszar dzis. obwodu kaliningradzkiego do Polski/Litwy nigdy nie należał. Ba, nawet część dzisiaj polskich Warmii i Mazur nie była polska..

(...)

Jak wam się podoba moja alternatywa?

Tak gwoli ścisłości to i owszem należał, po inkorporacji Prus za Kazimierza IV Jagiellończyka, krótko bo krótko, ale istniało województwo królewieckie...

[Narya]

O, ale chyba chodzi ci o Prusy Królewskie? Bo te Książęce, jednak król Kazimirz nie inkorporował. Chyba, że to w czasie wojny jeszcze przed ugodą. O, o.

A jak się innym podoba moja alternatywna Polska powojenna?

[secesjonista]

O, ale chyba chodzi ci o Prusy Królewskie? Bo te Książęce, jednak król Kazimirz nie inkorporował. Chyba, że to w czasie wojny jeszcze przed ugodą. O, o.

A jak się innym podoba moja alternatywna Polska powojenna?

Jako tylko - formalny przyczynek pisałem o ziemiach wokół Królewca, które do nas krótko należały.

Twoja alternatywa zakłada: Polska nic nie zyskuje, wiele traci, jedyny poztyw - jest w krągu państw Zachodnich.

a Śląsk rozdzielono na cztery strefy okupacyjne

Jakie?

Bom nie pojął (WB, Francja, USA, ZSRR, Polska....)... a co po zakończeniu okupacji ma się z tymi ziemiami dziać?

[FSO]

Witam;

secesjonista: taki podział Śląska zaprezentowany przez Narye z nieuchronnymi obostrzeniami, to koniec tego regionu jaki strefy przemysłowej, to koniec tego regionu jako terenu mającego realną wartość, realne zakłądy i td. To szybkie doprowadzenie go do upadku.

pozdr