Jak maoizm upadł w wyniku obywatelskiego nieposłuszeństwa (?)

[secesjonista]

W temacie "Gandhi - największa postać XX wieku?" jancet napisał:

(...)

Ale potwierdźmy fakt - radziecki system realnego socjalizmu został zlikwidowany wyniku obywatelskiego nieposłuszeństwa, a nie walki rewolucyjnej. Podobnie maoizm w Chinach - wprawdzie nie ma tam po naszemu pojmowanej demokracji, ale faktem jest, że system maoistyczny upadł.

No akurat ja byłbym skłonny nie uznać za potwierdzony fakt, że podobnie jak w ZSRR - w Chinach upadł maoizm w wyniku obywatelskiego nieposłuszeństwa. Możemy poznać jakieś konkrety co do tego chińskiego nieposłuszeństwa?

[jancet]

No akurat ja byłbym skłonny nie uznać za potwierdzony fakt, że podobnie jak w ZSRR - w Chinach upadł maoizm w wyniku obywatelskiego nieposłuszeństwa. Możemy poznać jakieś konkrety co do tego chińskiego nieposłuszeństwa?

Oczywiście, że nie. Może dość szeroko rozumiem pojęcie obywatelskiego nieposłuszeństwa, ale w jego działaniu żaden pojedynczy akt nie jest tak naprawdę istotny. Owszem, pierwsze akty nieposłuszeństwa bywają nagłaśniane, ale dalsze już nie. Nie są spektakularne, historycy ich nie opisują, ich siłą jest masowość.

Mechanizm polega na tym, że obywatele nie wypełniają woli władzy... wystarczająco gorliwie. Wystarczająco gorliwie, by ta narzucona władza mogła realizować swoje cele.

Mechanizm ten zadziała tylko wtedy, gdy władza gnębi obywateli w poczuciu, że czyni to dla ich dobra. Brytyjczycy byli przekonani, że przyczyniają się do rozwoju Indii, podobnie jak partie komunistyczne w ZSRR, PRL czy ChRL. Ale natrafiali na masowy brak gorliwości obywateli. To powodowało, że w końcu pojmowali, że nic więcej w tym systemie nie zdziałają. I w pewnym momencie dochodzą do wniosku, że trzeba zalegalizować "Solidarność", demokrację czy choćby pozwolić się ludziom bogacić.

Oczywiście można byłoby mówić o demonstracjach na Tian’anmen jako o przykładzie obywatelskiego nieposłuszeństwa - w końcu demonstrowano ku czci zmarłego sekretarza generalnego KPCh - ale nie takie obywatelskie nieposłuszeństwo miałem na myśli.

[Tomasz N]

Jak dla mnie akt obywatelskiego nieposłuszeństwa ma w sobie wymóg świadomości i celowości takiegoż działania u obywateli. A to co opisujesz Jancecie to co najwyżej marazm na skutek utraty motywacji. Komunizm nie upada on bankrutuje, lub jak wolisz klasykiem, baza rozjeżdża się z nadbudową.

Edytowane 6 Grudzień 2015 przez Tomasz N

[euklides]

(...)

Oczywiście można byłoby mówić o demonstracjach na Tian’anmen jako o przykładzie obywatelskiego nieposłuszeństwa - w końcu demonstrowano ku czci zmarłego sekretarza generalnego KPCh - ale nie takie obywatelskie nieposłuszeństwo miałem na myśli.

Nie, no tam było prawdziwe nieposłuszeństwo. Zdaje się że legło 5 tysięcy trupów, a tak naprawdę to nie wiadomo ile. Może być jakaś wyraźniejsza forma nieposłuszeństwa? Mimo że posłuszeństwo w ten sposób przywrócono to maoizm i tak upadł a ci co mieli dostac sie do koryta i tak się do niego dostali i mają się dobrze.

Edytowane 6 Grudzień 2015 przez euklides