Boulton Paul Defiant

[maxgall]

Samolot specyficzny o dosyć nowoczesnej, ładnej sylwetce, jednak z uzbrojeniem zamontowanym tylko w obrotowej wieżyczce.

Czy dodanie 2-4 stałych km strzelających do przodu mogło poprawić jego możliwości bojowe, czy też inne cechy zupełnie eliminowały go z pola walki i dodanie mocniejszego silnika itp. zmiany nic już nie były w stanie zmienić?

[Bruno Wątpliwy]

Nie jestem ekspertem, ale przypuszczam, że wystająca wieżyczka tylnego strzelca z czterema karabinami maszynowymi plus jej waga (i waga drugiego członka załogi) w oczywisty sposób wpływały na aerodynamikę i zwrotność tej maszyny, stawiając ją z góry w niekorzystnej pozycji w stosunku do jednoosobowych samolotów myśliwskich. Dodatkowe karabiny maszynowe tej dysproporcji by pewnie nie zlikwidowały.

[Speedy]

Hej

Po pierwsze (do adminów) - postulowałbym zmianę tytułu. Firma produkująca ten samolot nazywała się Boulton Paul Aircraft. A więc Boulton Paul Defiant - a nie Paul bo to bez sensu.

Samolot specyficzny o dosyć nowoczesnej, ładnej sylwetce, jednak z uzbrojeniem zamontowanym tylko w obrotowej wieżyczce.

Czy dodanie 2-4 stałych km strzelających do przodu mogło poprawić jego możliwości bojowe, czy też inne cechy zupełnie eliminowały go z pola walki i dodanie mocniejszego silnika itp. zmiany nic już nie były w stanie zmienić?

Cały pomysł wynikał z fascynacji obrotowymi wieżyczkami strzeleckimi, jakie zaczęto wtedy robić na potęgę i coraz fajniejsze. Firma Boulton Paul była właśnie jednym z wiodących zakładów w tej dziedzinie. Opracowali tam sobie taką super-zaawansowaną wieżyczkę, o wielkiej prędkości naprowadzania w poziomie i w pionie, obsługiwaną jednym joystickiem. I Ministerstwo Lotnictwa wykombinowało, żeby zbudować myśliwiec z taką wieżyczką. Bo to będzie super-hiper efekt i przewaga w walce powietrznej, jak się będzie miało ruchomą broń. W praktyce okazało się że wręcz przeciwnie, skoordynowanie działania między pilotem (manewr) i strzelcem (ogień) jest o wiele za trudne jak na potrzeby dynamicznej walki powietrznej. Natomiast do zwalczania niemanewrujących celów (bombowców) nadaje się to nawet nieźle - tylko bez sensu jest taki wyspecjalizowany myśliwiec tylko przeciw bombowcom.

Co do stałego uzbrojenia: początkowo przewidziano w projekcie możliwość użycia wieżyczki w tej roli. Po obróceniu do przodu i ustawieniu karabinów równolegle do osi samolotu miały być one podłączane do synchronizatora i uruchamiane przez pilota przyciskiem na drązku sterowym. Ostatecznie jednak nie zainstalowano tego systemu ani też celownika w kabinie pilota; w wieżyczce ponoć znajdował się przełącznik opisany "Synchro" ale do niczego nie podłączony.

W uzupełnieniu dodam, że konkurent Defianta, Hawker Hotspur miał prócz wieżyczki stałe uzbrojenie: 1 km 7,7 mm w kadłubie. Również zbudowany w 2 egzemplarzach "wieżyczkowy" Bristol Beaufighter Mk.V zachował częściowo stałe uzbrojenie: 2 działka 20 mm w kadłubie i chyba część skrzydłowych karabinów (albo i wszystkie?).

Co do dalszego rozwoju Defianta: moim zdaniem nie miało to wielkiego sensu. Po upadku koncepcji dziennego myśliwca z wieżyczką Boulton Paul przedstawił prototyp bez niej, ze stałym uzbrojeniem w płacie w postaci 12 km 7,7 mm lub zestawu 4 działka 20 mm + 4 km-y, na oryginalnych ruchomych łożach umożliwiających ustawienie luf pod kątem w dół przy ostrzale celów naziemnych. Brytyjczycy mieli już jednak dość typów 1-silnikowych myśliwców i kolejny nie był im potrzebny.

[maxgall]

Trochę nie o to mi chodziło - ja nie chciłem robić z Defianta "klasycznego" jednomiejscowego myśliwca, tylko rozwinąć ideę mysliwca dwumiejscowego (z wieżyczką strzelecką) poprzez dodanie stałych km lub działek strzelających do przodu.

[Speedy]

Trochę nie o to mi chodziło - ja nie chciłem robić z Defianta "klasycznego" jednomiejscowego myśliwca, tylko rozwinąć ideę mysliwca dwumiejscowego (z wieżyczką strzelecką) poprzez dodanie stałych km lub działek strzelających do przodu.

OK rozumiem; tylko nie bardzo widzę jakby zastosowanie dla czegoś takiego. Jak by się dodało stałe uzbrojenie, to pilot w standardowy dla myśliwców sposób dążyłby zapewne do rozstrzygnięcia walki za jego pomocą i manewrowałby z myślą o zajęciu pozycji do strzału z tej swojej stałej broni, zamiast zawracać sobie głowę jakimiś uzgodnieniami ze strzelcem. Wieżyczka byłaby wtedy tylko zbędnym balastem, utrudniającym manewrowanie.

Można by ewentualnie rozważyć dodanie wyrzutników bombowych i zbudować jakiś taki samolot myśliwsko-szturmowy czy myśliwsko-bombowy, w którym wieżyczka pełniłaby rolę tylko defensywną. Ale nie wiem ile by się tego ładunku na podwieszeniach zmieściło.

[maxgall]

No ale po co uzgadniać? To przecież była jedna z bolączek dotychczasowego układu. Po prostu pilot robi swoje (po "myśliwsku"), a strzelec pilnuje ogona - co przy mniejszej manewrowości Defianta w porównaniu z "klasycznymi" jednosilnikowymi maszymami myśliwskimi mogło by być bardzo przydatne.

Plus ewentualnie specjalizacja w zwalczaniu bombowców: z przodu zamiast km dwa działka 20mm, a obrotowe kaemy strzelca do samoobrony przed eskortą bombowców.

pozdr

[Speedy]

Hej

No ale po co uzgadniać? To przecież była jedna z bolączek dotychczasowego układu. Po prostu pilot robi swoje (po "myśliwsku"), a strzelec pilnuje ogona

Rozumiem, czyli masz na myśli klasyczny ciężki myśliwiec 2-miejscowy. Eksperymentowano z takim układem w latach 20.-30. i generalnie z negatywnym efektem. Tzn. z reguły wzrost osiągów związany z likwidacją tylnego strzelca był na tyle istotny, że sprawiał, iż myśliwiec mógł bronić się manewrem w sposób daleko bardziej efektywny, niż ogień z tylnego stanowiska. Przypuszczalnie z Defiantem wyszłoby podobnie. Co prawda wieżyczka zapewniała znacznie większą siłę ognia niż 1-2 km-y zwykle stosowane w takich obronnych stanowiskach, ale też i jej likwidacja przyniosłaby znacznie większy zysk na masie.

(I dzięki wielkie tutejszym władzom, za poprawienie tytułu wątku )

[gregski]

Nie wiem czy to prawda ale gdzieś wyczytałem, że debiut Defianta wypadł całkiem obiecująco. Niemcy "nadziali się" na tą baterię karabinów. Potem gdy rozpoznali niebezpieczeństwo trzeba było wycofać z dziennych operacji.

No i wieżyczka przydała się dla innych konstrukcji.

[secesjonista]

Na jest www.rafmuseum.org.uk podano pokrótce historię użycia w tekście: "Indyvidal History BOULTON PAUL DEFIANT I N1671/837OM Museum Accesion NO.74/A/16":

www.rafmuseum.org.uk/documents/collections/74-A-16-BP-Defiant-N1671.pdf

[maxgall]

Nie do końca jestem pewien czy likwidacja wieżyczki dała by jakieś spektakularne zwiększenie osiągów. Moin zdaniem były one całkiem niezłe. dla przykłądu prędkość maksymalna w porównaniu z przedwojennymi wersjami maszyn myśliwskich:

- Defiant Mk I: 488 km/h

- Hurricane Mk I: 496 km/h

- Bf 109 B2: 469 km/h

- Bf 110 B: 455 km/h

No tutaj Defiant wygląda całkiem nieżle. Pewnie ustępował jednomiejscowym myśliwcom manewrowością i prędkością wznoszenia, lecz miał też swoje atuty (dokłądnie 4, ruchome

[Speedy]

Nie do końca jestem pewien czy likwidacja wieżyczki dała by jakieś spektakularne zwiększenie osiągów.

No raczej tak - przecież to jest kilkaset kg na pewno, wliczając strzelca i wszystkie układy. Skrócenie "garbu" kabiny poprawiłoby też pewnie aerodynamikę.

[učitel]

I have written that it sometimes used to happen during first dogfights between Defiant and Bf 109 E that German pilot mistook Defiant with similar form of Hurricane. He used to attack from the back side to Hurricanes and even got close behind their rear. But, what a surprise when that „Hurricane“ fired from its turret right onto German´s engine.

Similar situation used to become also in the Pacific area: Japanese fighters often attacked from the back side onto Hellcats. What a surprise if Japanese pilot found out that his rival is not Hellcat but Avenger!