Czy Polska ma szanse i czy powinna żądać odszkodowania od Niemiec?

[Jarpen Zigrin]

Czy Polska ma szanse i czy powinna żądać odszkodowania od Niemiec?

Proszę tego tematu nie potraktować życzeniowo, że nam się coś należy, ale raczej pod kontem polityczno-prawnym, czy jest sens o takie odszkodowanie występować i czy miałoby to szanse powodzenia? Wreszcie jaki sąd musiałby to rozsądzić?

[Tomasz N]

Podobno mamy szansę tylko za zniszczenie Warszawy po Powstaniu, bo w tym przypadku był wyraźny rozkaz Adolfa, sprzeczny z prawem wojennym.

Edytowane 25 Sierpień 2009 przez Tomasz N

[ak_2107]

Czy Polska ma szanse i czy powinna żądać odszkodowania od Niemiec?

No wiec ja tak troche OT. Ale tylko troche.

No wiec szans nie mamy. A ze Polacy lubia beznadziejne sytuacje to spraw jest oczywista:

No wiec Polska powinna zadac odszkodowania.

Od (miedzy innymi)

Czech. Pepiki nas napadly. Poza tym jakis czynsz dzierzawny mogli by za uzytkowanie Slaska

zaplacic. Najlepiej w naturalich. Powiedzmy o.7 becherowki i ze dwa litry piwa na statystyczny

polski dziub. Bylbym za. Kiedy demonstrajcja przed czeska ambasada ?

Slowacji. Napadli na nas w `39. Nawet wojny nie wypowiedzieli. Tez by mogli cos odpalic.

Znizke w hotelach dla przedstawicieli narodu poszkodowanego. Jakby co to zapisuje sie od razu

na wycieczke na Slowacje.

Mongolii Wiadomo. 1240 - iles tam. No ile te konie wtedy siana zezarly ?.Tylko nie bardzo wiem czego sie od nich domagac. Moze jakies jurty ?. Problem 3 milonow mieszkan by sie w try miga zalatwilo. Bo mongolska wodka jest ...no taka sobie. Archi sie nazywa. A na piwo mowia piwo.

Kumys...? Nieeee.

Zakonu Krzyzackiego

.Istnieje do dnia dzisiejszego. Jakby co to sluze adresem Wielkiego

Mistrza. Urzeduje we Wiedniu. Zakon jest na dzien dzisiejszy najwiekszym w Niemczech posiadaczem

domow odwykowych dla narkomanow. (i nie tylko w Niemczech) Powinni stworzyc specjalna pule. Dla nas.

Ale ja sie do tej kolejki nie ustawiam. Dobrze byloby gdyby przyjeli w swoje szeregi ojca R. z T.

Nawet lepiej.

Ukraina

Nasi sojusznicy ale mieszkaja na bylo nie bylo polskiej ziemi. Za duzo nie mozna

od nich wymagac, ale dostawy barszczu to bylby pewien gest. No nie ?. Lubie barszcz. Ukrainski.

Rosji

No tuuuu to wiadomo....Pierogi - ruskie - to se moga gdzies. Kalsznikow na sciane

kazdej polskiej chaty ? - pod poduszke ? Hmmmm. Najlepiej byloby gdyby zaoferowali bezplatne

dotawy oleju napedowego. Benzyna to raczej nie. Dozywotnie. Tzn. do konca egzystencji panstwa rosyjskiego.

Nawet jakby rope u Arabow kupowac musieli. A dobrze im tak. Jezdze dieslem. Notabene.

Arabowie

Nie wiem za co ale mozna by od nich tez czegos zazadac. Znaczy odszkodowania.

Jak wszyscy to wszyscy. No i taka - wezmy na to - saudyjska Arabia to ma kasy od groma.

Po co im to ?. Ni trunkuja przeciez wcale. Lepiej jakby nam dali.

Szwecja

Dlaczego Szwecja. Prosze Panstwa, powiem tylko : Potop, ABBA, dynamit a sprawa polska. To chyba starczy.

Nie wiem czy wodka marki "Finlandia" nie jest czasami u nich za Baltykiem produkowana. Nawet jak nie

to Szwedzi mogliby cos zalatwic w tym kierunku. Powiedzmy po litrze na ryja. Jednorazowo i byloby

ok. Absolucje by dostali. Tak na dwa lata. Potem sie pomysli dalej. A Finlandia to rzeczywiscie bardzo

dobra wodka. Wierzcie mi panstwo. Najlepiej zara note przesylac do tej Kopenhagi czy ichniego Oslo,

czy jak tam sie ta ich stolica nazywa. Moze na Boze Narodzenie co bedzie. Znaczy na stol.

Dania

Tez agresor. Dunczycy napadli bowiem niejakiego Czarnieckiego. Albo odwrotnie.

Niewazne. Winni. Piwo ???.....Moze jakas zagrycha ???. Trza by pomyslec, w kazdym badz razie.

Bo kraj maly ale bogaty. I jakie dobre auta robiom. Wolwo chyba.

Niemcy

Noooo Najlepiej by bylo po mercedesie dla kazdej polskiej rodziny. Ja bym

wzial terenowke, ropniaka. Bylbym zdecydowanie przeciwny ograniczac zadania odszkodowania wylacznie

do Warszawy. Zdecydowanie. Jeszcze bedzie tak, ze cala warsiawka sie bedzie mercedesami rozbijac a reszta kraju wcinac ruskie pierogi pod barszczyk ( dobry na kaca ale nie o to chodzi). Jakby tylko warszawka sie

na te odszkodowania zalapala to ja jestem przeciw. To juz lepiej wcale. Nie bedzie nam Niemiec panie dzieju....

A co ?. I zaloze sie ze reszta kraju bedzie w tej gestii solidarna jak w 1980 roku.

Jak juz to caloksztalt. Obrona Niemczy, obrona Glogowa, Obrona Czestochowy, Obrona, no tego, jak on sie

nazywal - Zamoscia, Odsiecz wiedenska, Kampania zimowa, Kampania Lutowa, Kampania Wrzesniowa,

oszukanstwa plebiscytowe , I rozbior, II rozbior, III rozbior. Zniszczenie Szczecina, Kolobrzegu,

Wroclawia, Elblaga, Slupska, Leborka, Malborka i Kluczborka. Zniszczenie Ilawy, Mlawy, Olawy, Nieszawy (gdzie

to wlasciwie jest ?) i Wschowy. Gubina, Konina i Bedzina. Niech placa.

Nie jestem pewien czy kogos nie zapomnialem.....Francja ? USA ? Izrael ?, Monako, Gujana Holenderska ?

Madagaskar ?

Madagaskar ! Powiem tylko jedno prosze panstwa. Zydzi. Madgaskarowcy ich nie chcieli.

Albo odwrotnie. Niewazne. A my teraz mamy te wszystkie groby i muzea. A to wszystko tera kosztuje.

Jakby byli w porzadku to by chociaz cos sypneli. Laweczki by sie porobilo. Przewodnikow z Niemiec

mozna by w Auschwitz albo Stutthofie pozatrudniac. Byloby zaraz kulturalniej i bblizej orginalu.

znaczy. No w jedwabnym to trza by miejscowych....ale to by przynajmniej budzet odciazylo.........

taaaaa odszkodowania to fajna rzecz. Czemu nie. Jak sie bawic to na calego.

Edytowane 25 Sierpień 2009 przez ak_2107

[Jarpen Zigrin]

Ak bądź poważny porównywanie z Mongolią i Zakonem jest całkowicie niepoważne. Twój post intelektualnie nic do tematu nie wnosi. Natomiast odszkodowanie za zniszczenie Warszawy jak najbardziej. Był rozkaz, było pogwałcenie prawa międzynarodowego, były zniszczenia, są straty, więc zgodnie z prawem międzynarodowym można żądać odszkodowania. Osobiste uprzedzenia, czy sympatie w tym temacie mnie nie interesują, co podkreśliłem na początku.

[Tofik]

Czy w historii był podobny przypadek wypłacania odszkodowania państwu A przez państwo B po kilkudziesięciu latach?

[Jarpen Zigrin]

Trudno odwoływać się do wcześniejszych czasów, kiedy prawo międzynarodowe nie było tak sformalizowane. Ponadto trzeba wziąć pod uwagę zimną wojnę, ale także to, że RFN jest sukcesorem III Rzeszy. Ponadto nie wiem, czy bierze się tutaj pod uwagę instytucję przedawnienia.

Wreszcie my z Niemcami chyba nie mamy traktatu pokoju podpisanego, a to tam się zawiera reguły dt. spraw majątkowych.

Wreszcie Polskie reparacje wojenne miało z części wywiezionego majątku zaspokoić ZSSR, ale tego nie zrobiło. Teraz pytanie, czy mamy się do ZSRR ubiegać o należną nam część, czy uznać to postanowienie układu poczdamskiego jako nie wiążące Polskę, bo wszak nasz rząd nie brał udziału w tej konferencji.

IV konwencja haska mówi:

"Strona wojująca, która by naruszyła postanowienia powyższego Regulaminu, będzie obowiązana do odszkodowania, jeśli tego zajdzie potrzeba: będzie ona odpowiedzialna za każdy czyn osób wchodzących w skład jej sił zbrojnych".

[Bełkot]

Czy Polska ma szanse i czy powinna żądać odszkodowania od Niemiec?

A myśmy się przypadkiem w 1945 nie zrzekli odszkodowania bezpośrednio od Niemiec, a mieliśmy otrzymać je z puli ZSRR?

[Wolf]

Wreszcie my z Niemcami chyba nie mamy traktatu pokoju podpisanego, a to tam się zawiera reguły dt. spraw majątkowych.

Wreszcie Polskie reparacje wojenne miało z części wywiezionego majątku zaspokoić ZSSR, ale tego nie zrobiło. Teraz pytanie, czy mamy się do ZSRR ubiegać o należną nam część, czy uznać to postanowienie układu poczdamskiego jako nie wiążące Polskę,

Oczywiście że Polska w 2009 roku może "do ZSRR ubiegać się o należną nam część"-z tym samym skutkiem co żądać odszkodowań wojennych od Niemiec.Polski teatrzyk absurdu urządzi dla Europy kolejne przedstawienie groteski.

Co do uznawania części ukladu poczdamskiego za niewiążący-to może cały uklad poczdamski uznać za nieobowiązujacy-"rząd londyński" był wszak przeciwny aż do 1950 negując zachodnią granicę na Odrze i Nysie Łużyckiej ?.A moze uznać za nieważną tylko tę część o przymusowym wysiedleniu 3,5 miliona Niemców z terenów pod polską administracją jako jaskrawe złamanie prawa międzynarodowego i przykład masowej czystki etnicznej ?Albo tę o przekazaniu tych terenów pod polską administrację?

W sumie-postulat polskich reparacji wojennych od Niemiec w XXI wieku to pomieszanie z poplątaniem,urojenia i myślenie zyczeniowe .I nie dziwota skoro rzecz dzieje się w Polsce .Polska zrzekła się reparacji od Niemiec.

I jeszcze jedna frapująca zagadka-zgodnie z polityką historyczną IV RP(w zasadzie aktualną nadal) Polska II wojnę światowa przegrała-PRZEGRAŁA (choć Powstanie Warszawskie chyba w myśl tej polityki zwyciężyła).Czy zna ktoś może przypadek żeby przegrany żądał lub egzekwował od kogokolwiek reparacje wojenne?Chyba tylko w krainie czarów nad Wisłą -bo reparacje wojenne płaci się ZWYCIĘZCY-a nigdy przegranemu.

Edytowane 26 Sierpień 2009 przez Jarpen Zigrin

[Jarpen Zigrin]

To teraz pod innym kątem, skoro się zrzekliśmy jako kraj i nasz rząd nie ma szans na odszkodowanie to, czy pozew np. Miasta Warszawy za zniszczenia wojenne miałby większą szansę powodzenia lub indywidualny pozew X, za to, że zniszczyli mu Niemcy majątek i wymordowali rodzinę?

To, że to XXI wiek to nie ma znaczenia, bo jak podkreślam nie chodzi mi o życzeniowe myślenie, czy ocenę, że ktoś to uważa za mądre lub głupie, ale o możliwość ubiegania się o takowe odszkodowanie przed sądem.

[Wolf]

To teraz pod innym kątem, skoro się zrzekliśmy jako kraj i nasz rząd nie ma szans na odszkodowanie to, czy pozew np. Miasta Warszawy za zniszczenia wojenne miałby większą szansę powodzenia lub indywidualny pozew X, za to, że zniszczyli mu Niemcy majątek i wymordowali rodzinę?

Gdzie -przed polskimi sądami z ich stanem wiecznej anarchii prawnej,ciągłego bałaganu prawnego i niekompetencji - z roszczeniami wobec Skarbu Państwa RP?Być może-bo w tym dziwnym kraju nad Wisłą przyznawano już odszkodowania wypłacane z budżetu RP dalekim krewnym i żonom za represje ZSRR dokonywane na ich krewnych przez Sowietów za Bugiem.Przed tymi to sądami zapadały już w końcu wyroki zwrotu kamienic,domów i majątku niemieckim póznym przesiedleńcom z Polski z lat 60,70 i 80 ,którzy wyjeżdżając zrzekali się obywatelstwa i pozostawionego majątku pobierajac zań odszkodowania i rekompensaty w RFN.

W Niemczech-na reparacje czy odszkodowania Polska nie ma żadnych szans bo to normalny kraj z normalnie działającymi sądami (tzn działajacymi w interesie swojego państwa i swoich obywateli a nie przeciwko swojemu państwu i przeciwko swoim obywatelom )

Także odszkodowań w ramach roszczeń indywidualnych za zbrodnie hitlerowskie czy sowieckie mozna skutecznie domagać się tylko od.... budżetu RP

-bo tylko takie precedensowe przypadki zasądzenia i wypłacenia odszkodowań były.

Ale chyba nie o to chodzi?

Niestety czy stety-sądy w Niemczech działają w interesie swojego państwa i jego obywateli-rozumiem w Polsce to zupełnie niepojęte.

Edytowane 26 Sierpień 2009 przez Wolf

[Jarpen Zigrin]

Akurat sądy nie są do działania w imieniu kraju, czy w imieniu narodu, ale w imieniu prawa. Nie obarczaj winą sądów, ale ustawodawców. Niech zmienią ustawy to sądy będą orzekać inaczej.

A jakiś sąd międzynarodowy?

[Wolf]

Podobno mamy szansę tylko za zniszczenie Warszawy po Powstaniu, bo w tym przypadku był wyraźny rozkaz Adolfa, sprzeczny z prawem wojennym.

Adolf nie był Niemcem-był Austriakiem zas obywatelstwo niemieckie (notabene b.pózno)uzyskał nielegalnie.Niech Polska zwróci się do Austrii jeśli chce-skutek będzie ten sam co z żądaniem odszkodowan od Niemiec.

[Jarpen Zigrin]

Jakie ma znaczenie narodowość? Jakby np. Czech jako Prezydent Polski (zakładając, że tak można), by coś nagrabił to wg Ciebie Czechów należy za to ścigać?

[Wolf]

Akurat sądy nie są do działania w imieniu kraju, czy w imieniu narodu, ale w imieniu prawa

A jakiś sąd międzynarodowy?

Oczywiście-tyle że w Niemczech uważa się że to prawo ma służyć państwu i jego obywatelom-a w Polsce w wielu przypadkach-że prawo ma służyć przeciwko państwu polskiemu i przeciwko jego obywatelom.Przykłady już podałem.Ot taki niuans-niewytłumaczalna różnica pomiędzy Polską a cywilizowanym światem.

Sądy międzynarodowe nie zajmują się polskimi obsesjami co do retrospekcji z lat 40 XX wieku.Zajmują się terazniejszością i niedawną przeszłością a nie II wojną światową zakończoną w 1945 roku bo wówczas każdy by sądzil każdego za wszystko -choćby-Japończycy Amerykanów za bomby atomowe,.Amerykanie Japończyków za los jeńców wojennych,Chińczycy Japończyków za los ludności cywilnej ,Niemcy aliantów za naloty dywanowe a Algierczycy -Francuzów za rzez tysięcy Arabów z maja 1945(rzez z Dnia Zwycięstwa),alianci Niemców za zbrodnie wojenne ,Niemcy i Austriacy -Polaków,Czechów,państwa b.Jugoslawii,Rosjan za zbrodnie i wypędzenia ludności niemieckiej itd itp.

[Wolf]

Jakie ma znaczenie narodowość?

Ukazuję groteskowość zgłaszania w 2009 postulatów o odszkodowanie za wojnę zakończoną w 1945 roku .I przypominam trzymajac się argumentów z tego wątku-są wątpliwości czy Adolf legalnie miał obywatelstwo niemieckie tzn czy w ogóle był on obywatelem niemieckim.

Edytowane 26 Sierpień 2009 przez Wolf