Najlepsza armia II Wojny Światowej

[dawidd]

przepraszam bardzo ,lecz nie działa mi poprostu mi c+alt .

[Forteca]

Ja, nie mogąc sie zdecydować czy wybrać Polskę czy Francję, dałem głos za francją, bo Polska i tak ma dużo.

W uzasadnieniu - to były dwie najlepsze armie pierwszego okresu wojny, i to one zadały proporcjonalnie do możliwości największe straty Niemcom - przy tym walcząc przy wyraźnej niemieckiej przewadze (oczywiście inny był stosunek siłw Fall Weiss, inny w Fall Gelb, a jeszcze inny w Fall Rot - ale to też się przekładało na efekty.)

Porównywalna z WP armai Jugosławi poniosła klęskę dużo szybciej niz Polska, zadając niewspólmiernie małe straty Niemcom. Dużo silniejsza od AdT kadrowa RKKA też poniosła spektakularną kleskę szybciej niż wojska francuskie, zadając Niemcom dużo mniejsze straty.

WP zadało Niemcom straty 55 tys. (KIA+MIA+WIA), czyli mniej więcej takie, jakie Niemcy ponieśli niszcząc kadrową RKKA - Francuzi zdali im straty ok. 160 tys. (z pomocą sojuszników, ale większość strat do AdT)

Straty dzienne we Francji w Fall Rot (gdzie Niemcy mieli praktycznie kilkukrotną przeagę we wszystkim) to 4,7 ludzi dziennie (a za całą kampanię 3,4 tys. ludzi dziennie) - Straty w Barbarossie to 210 tys. ludzi w ciagu 5 miesiecy (do momentu bitwy pod Moskwą) - niecałe 2 tys. ludzi dziennie.

W maju/czerwcu 1940 Niemcy stracili 1400 samolotów, a w czerwcu-grudniu 1941 - 660

Rozbijając kadrową RKKA Niemcy stracili tyle samo czołgów, co w walkach we Francji - tyle że Francuzi nie mieli niczego odpowiadającego KW-1 czy t-34, o ilościach nie wspominając.

Myślałem jeszcze nad Finami - ale tutaj należy uwzględnić przeciwnika - nie wemy, czy i jak szybko posypała by się armia fińska w staciu z Wehrmachtem w 1939/40 r.

[Dante666]

Oddałeś głoś na Francję????

Hmmmmmm.....

A znasz ten kawał że francuskie czołgi mają 4 biegi :

3 do odwrotów

i 1 do przodu wrazie gdyby atakowali od tyłu.

[Forteca]

To, że twoja wiedza ogranicza sie do znajomości dowcipów, już wiem

To, że nie potrafisz logicznie argumentować już wiemy

To, że nie masz żadnej wiedzy w temacie o którym się wypowiadasz już wiemy

I to wszystko z jednego postu

Ale ty pewnie nie wiesz, że ów dowcip jest prawdziwy tylko wtedy, gdy czołgi sa francuskie, w środku siedzą Polacy i jest rok 1939.

[FSO]

Witam;

ja swój "krzyżyk" postawiłem na Finlandię. Armia to nie tylko taka która ma bitnego żołnierza [RKKA, WH, Wojsko Polskie], także nie taka której korpus podoficerski jest świetnie wykształcony [WH, Wojsko Polskie], to także taka której generalicja wie co robi, umie bronić się i atakować [częściowo WH, czasem RKKA], ale taka gdzie Naczeny Dowódca bierze odpowiedzialność za wszystko co czyni, a jego plany są realne, możliwe do wykonania w istniejących warunkach. Dla mnie tą osobą spajającą całość był Mannerheim. Mało kto pamięta, że w okresie '44 - '45 w czasie demobilizacji Finowie walczyli z Niemcami, na swoim terytorium...

Wojna Zimowa - tylko to potwierdziła, Wojna Kontynuacyjna - takoż...

pozdr

[Andreas]

Ta, jak to określiłeś, ''walka z Niemcami'' ograniczyła się do stosunkowo rzadkich potyczek. O wiele większe straty ponieśli Finowie, gdy nadziewali się na setki min pozostawionych przez niemieckich saperów.

Dlaczego tak było?

Bo Finowie nie mieli ochoty strzelać do swoich sojuszników, a i Niemcy tego nie czynili z podobnego powodu. Finowie nacierali z wielkim opóźnieniem i w wolnym tempie.

Starty fińskie wyniosły 1036 poległych i 2094 rannych,. w większości na tych nieszczęsnych minach. Straty niemieckie około 1000 poległych i rannych

Granicę osiągnięto dopiero 25 kwietnia 1945r.

[Dante666]

Patrząc na wyczyny Francji w okresie wojennym nie można powiedziec że były wielkie \:

Linia Mażinota (tak to sie pisze?) okazała sie wielką klapą bo NIemcy postanowili wyciąć im numer i obejść ją z boku.

Jedyne większe straty Niemcy ponieśli poddczas zdobywania Belgijskiej twierdzy Eben-Amael.

W samej francji Niemcy nie mieli żadnych trudności..nawet im nie zajeło dużo czasu zdobycie Francji....

Bo gdyby na upartego porównać To jak Polacy bronili Stolicy z tym jak Francuzi oddali stolice....chyba nie msuze tłumaczyć co?

Osobiście postawiłem krzyżyk przy Niemcach.

Ich uzbrojenie, taktyka, zapał i fanatyzm przesądzil o losach Europy.

Bo wiesz FORTECA może i Francuzi byli przygootowani ale zapału do wojowania nie mieli wcale....

[mostostal]

Jedyne większe straty Niemcy ponieśli poddczas zdobywania Belgijskiej twierdzy Eben-Amael.

5 zabitych i 20 rannych.

[ArekII]

Oczywiście armia niemiecka... Można powiedzieć że też Francuska ale ze względu na Francuską legię cudzoziemską. Legia była lepsza od wojsk niemieckich ale było ich mało. Wojsko niemieckie. Dobre uzbrojenie, wyszkolenie itp. Polska to chyba najgorsza...

[Andreas]

Dante-gwarantuję, że Forteca zaraz zacznie Ci klarować, że WH poniósł znaczne straty w kampanii zachodniej.

Forteco: czy dysponujesz jakimś wykazem, jakie straty ponieśli Niemcy i Francuzi(ludzie i sprzęt)podczas walk we Francji?

Pytam, bo nie wiem i z ciekawości.

[Dante666]

Co gwarantujesz?

[Forteca]

Linia Mażinota (tak to sie pisze?) okazała sie wielką klapą bo NIemcy postanowili wyciąć im numer i obejść ją z boku.

Dalej udowadniasz że nic nie wiesz, ba, nawet nei czytasz prasy historycznej, bo sporo ostatnio się na ten team ukazało. Nawet Wikipedii nie czytasz. Nie wiesz nic, a zabierasz głos...

A tak naprawdę, to w ataku na najsłabszy odcinek LM w operacji "Tiger" Niemcy przy stosunku 9:1 nie odnieśli większego sukcesu, a straty 1 Armii Witzlebena osiągnęły 1200 zabitych i 4000 rannych - jednego dnia ?

W samej francji Niemcy nie mieli żadnych trudności.. nawet im nie zajeło dużo czasu zdobycie Francji....

Nie dużo, bo nei zdobyli Francji, tylko okupowali jej pewną część. Przynajmniej do 1942. A co do trudności - tak to się jakoś składa, że 10.05.1940 r. to najczarniejszy dzień dla Luftwaffe w całej wojnie

Bo gdyby na upartego porównać To jak Polacy bronili Stolicy z tym jak Francuzi oddali stolice....chyba nie msuze tłumaczyć co?

A co ma do tego obrona stolicy ? Norwegowie nie bronili stolicy, Grecy, Belgowie, Holendrzy , Jugosłowianie etc.

Forteco: czy dysponujesz jakimś wykazem, jakie straty ponieśli Niemcy i Francuzi(ludzie i sprzęt)podczas walk we Francji?

Pytam, bo nie wiem i z ciekawości

Ależ proszę

Niemcy - 45 tys. zabitych, 111 tys. rannych, ponad 1400 zestrzelonych samolotów, 839 czołgów spisanych ze stanu. 660 armat p-panc (zapewne rozjechane przez te czołgi jadące na wstecznym... - w Polsce 79), 140 haubic 10,5 cm, 100 armat 15 cm, 160 dział piechoty 7,5 cm, 900 granatników

Generalnie, straty dzienne Wehrmachtu - 3,5 tys. dziennie (zabici i zaginieni), ale za całą kampanie - za Fall Rot w czerwcu, gdzie teoretycznie powinni mieć łatwiej - 4,7 tys. Dla porównania Barbarossa (do 10 grudnia) - 4,5 tys. dziennie. A tak się chwali Sowietów... Sowieci zniszczyli Niemcom przez 5 miesięcy nieco więcej czołgów - 1300, ale o wiele mniej samolotów – 660. Tylko, że Francuzi nie mieli tylu milionów pod bronią, nie mieli tylu tysięcy czołgów i samolotów jak i tak licznej artylerii artylerii.

Straty francuskie 100 tys. zabitych, 200 tys. rannych. 900 samolotów i 2500 czołgów. Do tego 19 tys. zabitych i 37 tys. zabitych w wojskach Aliantów i nie-aliantów.

[FSO]

Witam;

Andreas: w kwestii łatwoiści czy trudności - zalecam Mannerheima. Finowie mieli wiele problemów na przełomie '44 i '45 z których dwa były najważniejsze, i tylko jeden uregulowany. Ten ważny i uregulowany to ZSRR - i to jakie warunki wymusil. Wśód nich było m.in. przejście armii finskiej do stanu pokojowego, czyli demobilizacja. Ten drugi - to wypowiedzenie wojny Niemcem. Przy takim a nie innym polożeniu wojsk niemieckich i stanie armii fińskiej - dobrze pomyślany kontratak czy kacja WH mogła sprawić nieliche kłopoty. Przy okazji w czasie walk z Niemcami armia fińska się demobilizowała. Cały czas.

pozdr

[bavarsky]

Francyjo! Moja Francyjo!

Le Regiment de Fer o tym zadecydował.

Pozdr.

B.

[Dante666]

Ty którzy popierali finów polecam film Talvisota dostępny na YouTube.

A tym co wolą poczytywać to zapraszam do lektóry książki Batalion Czołgów autorstwa Leo Kesslera