Komunizm i faszyzm. Cele, różnica i podobieństwa

[Mariusz 70]

Kol.Geronimo chyba zapomnial,ze europejskim prekursorem uzycia gazu dla eksterminacji wlasnych obywateli, byl nie kto inny jak sam pan Lenin.W guberni tambowskiej roku 1921 to bylo.

Czytac prosze ,czytac najpierw kolego,a pozniej brednie-agitki wypisywac,bo wstyd jak cholera :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bro%C5%84_chemiczna

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_tambowskie

http://blogmedia24.pl/node/24202?page=25

[lancaster]

Kol.Geronimo chyba zapomnial,ze europejskim prekursorem uzycia gazu dla eksterminacji wlasnych obywateli, byl nie kto inny jak sam pan Lenin.W guberni tambowskiej roku 1921 to bylo.

Czytac prosze ,czytac najpierw kolego,a pozniej brednie-agitki wypisywac,bo wstyd jak cholera :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bro%C5%84_chemiczna

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_tambowskie

http://blogmedia24.pl/node/24202?page=25

Mariuszu , wszak komuniści gazowali wszystkich , nie stosowali "klucza etnicznego " , w czym zapewne według slow Gieronimo , przejawia się wyższość komunizmu nad nazizmem , szli na ilość nie na jakość

[Geronimo]

Wyzszosc komunizmu polegala na tym ze ma on na celi szczesliwy i harmonijny rozwoj CALEJ LUDZKOSCI! Ze dochodzilo do wypaczen i czasem probowano go wprowadzac zbyt brutalnymi metodami to juz jest inna sprawa.

[lancaster]

Wyzszosc komunizmu polegala na tym ze ma on na celi szczesliwy i harmonijny rozwoj CALEJ LUDZKOSCI! Ze dochodzilo do wypaczen i czasem probowano go wprowadzac zbyt brutalnymi metodami to juz jest inna sprawa.

Bluchaacha , ty tak na poważnie IMHO komunizm wykazał swoja wyższość jedynie w liczbie ofiar , nie ma wątpliwości ze czerwoni wymordowali więcej ludzi ( przeważnie własnych obywateli ) niż Hitler , Mussolini , Franco , i Darth Vader

[Granat]

Wyższośc komunizmu względem czego? Nazizmu? Czyli wyższość komucha nad socjalistą. Fakt, komunista to wyzsze stadium...

[Samuel Łaszcz]

Kol.Geronimo chyba zapomnial,ze europejskim prekursorem uzycia gazu dla eksterminacji wlasnych obywateli, byl nie kto inny jak sam pan Lenin.W guberni tambowskiej roku 1921 to bylo.

Kol. Mariusz chyba zapomniał, że stłumienie powstania to sprawka Tuchaczewskiego, a Lenin był przeciwny używaniu broni chemicznej.

Czyli wyższość komucha nad socjalistą.

Nie musisz lubić komunistów, ale trochę elementarnego szacunku przydałoby się.

[Mariusz 70]

No cos Ty To w totalitarnym panstwie kazdy robi co mu sie podoba,tak wbrew centralnej wladzy.Biedny ten Lenin i za nic nie odpowiada.Tak mu jakos milion ludzi do piachu poszlo z samych tylko dobrych intencji

Czyli mamy wygibasow moralno-ideowych i hipokryzji ciag dalszy.

A tu np.moge sobie przeczytac,ze gazowac chlopow Tuchaczewskiemu jednak kazal :

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Lenin

[Samuel Łaszcz]

A tu np.moge sobie przeczytac,ze gazowac chlopow Tuchaczewskiemu jednak kazal :

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Lenin

Cóż, Ty wolisz Wikipedię, ja wolałem skonsultować to z historykiem.

[Mariusz 70]

Oj wole,wole.Zwlaszcza od "historykow",ktorych masz zwyczaj nam przedstawiac.

A wiec jak to jest z tymi panstwami totalitarnymi Samuelu ? W leninowskim panstwie mogl tak sobie kazdy gazowac i mordowac obywateli wg.wlasnego uznania i widzimisie?Jakie konsekwencje za trucie gazem ludnosci ukrywajacej sie w lasach wyciagnal wobec Tuchaczewskiego Lenin?

Jak rozumiem Hitler rowniez za figle z gazem odpowiedzialnosci nie ponosi zadnej,rozkazow pisemnych wszak nie znaleziono.

Edytowane 27 Lipiec 2011 przez Mariusz 70

[bavarsky]

Kol. Mariusz chyba zapomniał, że stłumienie powstania to sprawka Tuchaczewskiego, a Lenin był przeciwny używaniu broni chemicznej.

No proszę widzę że towarzysz nagina historię pod swój jedynie słuszny punkt widzenia. To może ja nagnę ją w przeciwnym kierunku i spotkamy się gdzieś pośrodku?

Na Powołżu w guberni tambowskiej, gdzie doszło do największego bodaj buntu chłopów w historii Rosji Sowieckiej, a sam bunt rozgorzał wpierw w miejscowości Chitrowo 19 października 1920 roku, zapytasz w jakich okolicznościach doszło do tego?

Otóż, grasował tam jeden z setek komunistycznych oddziałów rekwirujących, którzy to w majestacie nowego prawa rabowali wszystko, nawet poduszki i sprzęty kuchenne, które zrazu potem dzielili między siebie. Bili starszych mężczyzn, ponieważ nie potrafili schwytać ich synów, dezerterów.. Skonfiskowane zboże zabrali zresztą na dworzec, gdzie zgniło, leżąc pod gołym niebem.

"Po tych zajściach, poczynając od Chitrowa, bunt rozszerzał się lotem błyskawicy", cytując Nicolasa Wertha.

Do września 1920 roku powstańcy, których liczba zasilana często dezerterami wzrosła tymczasem do 14 tysięcy, wypędzili bądź zabili wszystkich bolszewickich funkcjonariuszy i urzędników z trzech obwodów guberni tambowskiej.

Pod osobistym przywództwem Aleksandra Antonowa bunt zmienił się w regularne powstanie, w którym wzięło udział do 50 tysięcy powstańców. Sam Antonow był socjalrewolucjonistą, który już w 1918 r. zerwał z bolszewikami i od tego czasu walczył przeciw nim.

W październiku 1920 roku tow. Lenin wezwał tow. Dzierżyńskiego i w te słowa do niego rzekł: "Ruch ten należy w sposób możliwie najszybszy i przykładny zniszczyć. [...] Wykażcie więcej energii" [w:] Werth N., Ein Staat gegen sein Volk. Gewalt, Unterdruckung und Terror in der Sowjetunion, w: Das Schwarzbuch des Kommunismus. Unterdruckung, Verbrechen und Terror, pod red. S. Courtois i in. (red.), Monachium 1998, s. 126

Początek był jednak niezbyt przemyślany. Zaangażowano bowiem zbyt małe siły, aby stłumić powstanie. Dlatego w początkach 1921 roku bunt rozszerzył się, ogarniając kolejne obszary, tereny dolnej Wołgi i zachodnią Syberię, tak że bolszewicy musieli w końcu rzucić do walki z rebeliantami oddziały liczące 100 tysięcy! ludzi, w tym jednostki Armii Czerwonej, w boju z powstańcami uważane z reguły za mało użyteczne. Zresztą te gałgany bolszewickie walczyć nie potrafiły, jeno mordować i grabić, bo jak to zimą 1921 roku było? Czy to czasem nie całe dywizje zostały przez powstańców rozłożone na pierwiastki w pobliżu Samary? [A działo się to już po pompatycznym stwierdzeniu Tuchaczewskiego, że bunt uśmierzył...]

Czas żniw Antonowa dobiegał powoli końca. Ot bowiem na scenie krwawego teatru pojawił się nieudacznik z frontu przeciwpolskiego.

27 kwietnia 1921 roku naczelne dowództwo RKKA rozkazało Tuchaczewskiemu zająć się tym. Za metodę uśmierzenia buntu, ów Kat wybrał sobie m.in.;

-branie zakładników,

-rozstrzeliwania,

-internowania w obozach koncentracyjnych,

-niszczenie całych wiosek posądzonych o wspieranie bandytów,

-grabieże, gwałty, plądrowanie.

Do lipca 1921 CzeKa i wojsko utworzyły siedem obozów koncentracyjnych, w których umieszczono według ostrożnych statystyk przynajmniej 50 tysięcy ludzi, głownie tych najgroźniejszych "skurwysynów" tj. kobiety, osoby starsze i dzieci.

12 czerwca 1921 r. Tuchaczewski rozkazał użyć gazów trujących.

16 lipca 1921 r. Tuchaczewski melduje Leninowi o klęsce powstania w guberni tambowskiej.

To wszystko się działo za wiedzą i zgodą tow. Lenina.

Edytowane 27 Lipiec 2011 przez bavarsky

[Mariusz 70]

Pan Lenin ogolnie jakos z populacja wsi patyczkowac sie niezbyt lubil,nie tylko rosyjska zreszta.

19 sierpnia 1920 roku postanowil tez cos zrobic z polskimi prowincjalami i taki oto telegram do tow.Radka wyslal:

"Blagam cie idz prosto do Dzierzynskiego i domagaj sie ,zeby posiadacze ziemscy i kulacy byli bezwzglednie likwidowani,ale troche szybciej i energiczniej..."

[Gronostaj]

W ankiecie oczywiście odpowiedziałem, że tak. Niemniej zakazywanie swastyki to jakichś absurd. Równie "słusznie" można zakazać hodowania owczarków alzackich, bo te pilnowały obozów, można zakazać posiadania mercedesów, BMW, volkswagenów, bo przecież jeździli nimi gestapowcy. Dokładnie tak samo można argumentować jeszcze wobec tysiąca rzeczy, które wykorzystywano w III Rzeszy.

Ciekaw jestem dlaczego zabrania się potencjalnemu rekonstruktorowi uniformu artylerzysty 22 Dywizji Piechoty Górskiej albo innych wielkich jednostek WP, które były z tym znakiem związane, normalnych działań historyczno-hobbystycznych. Albo dlaczego miłośnik lotnictwa łotewskiego czy fińskiego ma się maskować w okazywaniu swojej pasji. Symbol znany już tysiące lat temu nie może być ot tak sobie delegalizowany z powodu komunizacji prawa i administracji. To jakichś całkowity absurd... .

Żeby było śmieszniej, jeszcze dalej od władz polskich poszły władze niemieckie, gdzie zdaje się w ogóle ona jest zakazana. Szkoda, że modelarz zajmujący się przykładowo fińskimi samolotami mógłby mieć problem, a kaci z obozów zagłady w RFN jakichś szczególnych problemów w większości nie mieli. Mydlenie oczu po prostu.

Kol.Geronimo chyba zapomnial,ze europejskim prekursorem uzycia gazu dla eksterminacji wlasnych obywateli, byl nie kto inny jak sam pan Lenin.W guberni tambowskiej roku 1921 to bylo.

Czytac prosze ,czytac najpierw kolego,a pozniej brednie-agitki wypisywac,bo wstyd jak cholera :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bro%C5%84_chemiczna

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_tambowskie

http://blogmedia24.pl/node/24202?page=25

Mariusz i Bavarsky mają oczywiście słuszność co do faktów z 1921 r., ale mylne jest twierdzenie jakoby gazy bojowe w łapach komunistów debiutowały dopiero podczas tłumienia powstania tambowskiego. Są dowody, że mieli je już z całą pewnością rok wcześniej i próbowali używać na froncie południowym przeciwko "białym".

Pozdrawiam!

[gregski]

Żeby było śmieszniej, jeszcze dalej od władz polskich poszły władze niemieckie, gdzie zdaje się w ogóle ona jest zakazana. Szkoda, że modelarz zajmujący się przykładowo fińskimi samolotami mógłby mieć problem, a kaci z obozów zagłady w RFN jakichś szczególnych problemów w większości nie mieli. Mydlenie oczu po prostu.

Z modelarstwem to w ogóle jest śmieszna sprawa. Jeśli kupisz model niemieckiego samolotu jakiejś znanej firmy (Heller, Airfix, Revel, Academy) to na bank nie będzie tam swastyk. Swastyki możesz sobie dokupić u nas. Sam kupiłem w sklepie modelarskim dwa zestawy swastyk z okresu całej II WŚ dla samolotów w skali 1:72. Co ciekawe kupiłem kiedyś polski model PZL P7 i tam był zestaw kalkomanii niemieckich (zdobyty przez Niemców samolot wcielono do Luftwaffe) który zawierał swastyki. Nawet nie wiem , czy to legalne ale na pewno zgodne ze zdrowym rozsądkiem. Trzeba brać pod uwagę motywy i okoliczności w jakich się je używa.

[Narya]

Gdyby zamiast odnośników do wikipedii, pojawiłyby się przypisy do chociażby np. encyklopedii powszechnej PWN, to przyjąłbym do wiadomości w dyskursie te głosy, które podpierają się linkami do wikipedii. Bardzo przepraszam, ale ja w ogóle wikipedii nie ufam i wybieram starą, dobrą encyklopedię PWN (mimo że też do końca nie jest taka idealna) czy Brockhaus.

Polecam lekturę Hanny Arendt, pt. "The Origins of Totalitarianism", New York 1973 czy Jana Adama Moehlera, pt. "Symbolizm", New York 1844 (stare, ale wciąż dobre).

A gazy bojowe używali już w starożytności Chińczycy (oni chyba we wszystkim wyprzedzili Europejczyków, hm, hm).

Co do swastyki - jest zakazana swastyka hitlerowska. Nie przypominam sobie, by kogoś skazali za używanie swastyki indyjskiej (skazano kogoś?).

Co do sierpa i młota - w Polsce ten symbol przeszkadza, ale Ukraińcom (nie zaangażowanym politycznie) w ogóle to nie przeszkadza. Ba, nawet nie chce im się niszczyć pomników Lenina. Dużo Ukraińców, z którymi rozmawiałem, nie widzi w tym tego, co widzą Polacy. Także Tatarzy i Karaimowie wypowiadali się pozytywnie o Leninie (w przeciwieństwie do Stalina, Stalina to nie cierpią).

[bavarsky]

Dużo Ukraińców, z którymi rozmawiałem, nie widzi w tym tego, co widzą Polacy. Także Tatarzy i Karaimowie wypowiadali się pozytywnie o Leninie (w przeciwieństwie do Stalina, Stalina to nie cierpią).

No cóż, nie wszyscy Ukraińcy darzą szacunkiem Lenina. Mój znajomy Wiktor Smienka, opowiadał raz jak jego dziadek, jeszcze wtenczas żyw; były więzień GUŁ'agu; w początku lat 90'tych wyprostował grzbiet kijem pewnemu młodzieńcowi co to nosił portret Lenina na jakiejś ichniejszej "wioskowej" uroczystości.

Nazwisko Stalina utożsamia się w większej części rejonów Ukrainy [bo znów nie we wszystkich] z ludobójstwem, lepiej znanego pod postacią eufemizmu "Głodu Wielkiego", oraz potokami...

A pamięć krótką i zwodniczą się zdaje.

Na forach piszą o katorgach carskich, o tym jak to ludzie niszczonymi tam byli. Nie twierdzę tutaj w tych prostych mych słowach, że tak nie było; lecz w Rosji Imperialnej, w przeciwieństwie do Komunistycznej ciężkie roboty, wykonywane przez katorżników przez całe dziesiątki lat normowane były przez ustawę z 1869 roku, określającą warunki pracy i płacy ludzi wolnych.

Przy skierowaniu do pracy brano pod uwagę stan fizyczny osobnika i stopień jego doświadczenia [sic!]

Dzień roboczy wg ustawy trwał zimą siedem godzin (!), latem zaś dwanaście i pół.

Edytowane 7 Sierpień 2011 przez bavarsky