Kolejna reforma szkolnictwa - koniec liceów ogólnokształcących?

[Albinos]

żałuję powszechności łaciny w dzisiejszych szkołach...

Powszechność powszechnością, pytanie jaki jej poziom To czego uczyłem się w liceum nijak nie było mi pomocne na studiach.

[secesjonista]

Miało być braku - powszechności, a mnie się przydaje (włącznie z greką - o czym zaświadczyć może fodele ), może kwestia kadry?

[Albinos]

Przydawać to i mi się dzisiaj przydaje, ale to dopiero po zaliczeniu tego na studiach. Więc bardzo możliwe, że to kwestia kadry.

[Tofik]

to nich spoczął obowiązek zakupienia tzw. "gimbusów"

Teraz gimbusów się nie kupuje, tylko... rekrutuje

Z mej perspektywy "banda idiotów" siedzi w szkolnych ławkach, dodatkowo leni.

Jeśli - w skrócie - secesjoniście chodzi o to, że sam fakt uczenia się np. chemii nie czyni ucznia nauczonym z tego przedmiotu, a chyba o to chodzi, to zgadzam się z nim w 100%.

Z biologii - pomimo tego, że przez dwa lata mam dwie godziny tygodniowo - jestem kompletnym idiotą. Szczerze mówiąc moja wiedza z tego przedmiotu bazuje tak w 95% na gimnazjum, to, że jakoś prześlizguję się na sprawdzianach zawdzięczam temu, że to testy, no i nie miałem okazji odpowiadać ustnie. Z chemią i fizyką jest różnie, czasem coś podłapię, a czasem nic z tego nie wiem, no i ostatecznie kończę z dwóją na półrocze Więc jeżeli dołożymy każdemu np. po jednej lekcji historii dodatkowo nie oznacza to, że stan wiedzy w społeczeństwie jakoś drastycznie wzrośnie na skutek tego. O dziwo, pomimo tego, że chyba każdy w LO ma 5-6 godzin tygodniowo j. polskiego, Polska nie stoi samymi wybitnymi polonistami. Inna sprawa, że masa tego co się na polskim omawia jest mało potrzebna i poza tym - cholernie nudna.

Jako, że każdy jest inny, Jarpen wie co chciał robić już w gimnazjum, a ja nie wiem nadal, to wolałbym, żeby o możliwościach mojej edukacji nie decydował jeden minister z paroma podobnymi do siebie, którzy w ogóle mnie nie znają, ergo chciałbym, żeby edukacja była prywatna, ale jeśli nie jest, to pomysł z tym, żeby licea przestały być ogólnokształcące w takim kształcie jakim są, nie jest aż tak bezdennie głupi. Wg mnie, nie istnieje obiektywna granica tego 'co powinno się wiedzieć' z danej dziedziny. Pozostaje problem, co zrobić, gdy ktoś niezdecydowany zmienia swoje zapatrywania w czasie nauki w liceum, ale być może zmiana klasy załatwiłaby problem.

Nie rozumiem jednego - krytycy reformy mówią, że przestawianie uczniów z dających prowadzić się za rękę na samodzielnych musi trwać latami. Ale chyba kiedyś powinno się zacząć, nieprawdaż?

[Albinos]

Więc jeżeli dołożymy każdemu np. po jednej lekcji historii dodatkowo nie oznacza to, że stan wiedzy w społeczeństwie jakoś drastycznie wzrośnie na skutek tego.

Natomiast od zmniejszania ilości godzin historii na pewno się to nie poprawi.

Nie rozumiem jednego - krytycy reformy mówią, że przestawianie uczniów z dających prowadzić się za rękę na samodzielnych musi trwać latami. Ale chyba kiedyś powinno się zacząć, nieprawdaż?

Tylko że to powinno się zaczynać od najniższego poziomu, czyli podstawówki, a nie nagle tych wychowanych metodą "prowadzenia za rękę" zmuszać do podjęcia decyzji, której wielu nie jest pewnych idąc na studia. A z tego co wiem, to na razie zmiany dotyczą tylko liceum. Jeśli nie będzie się inaczej podchodzić do uczniów i nauczania w podstawówce i gimnazjum, to ta zmiana w liceum nic nie da. A już niemal na pewno nic pozytywnego.

[Tofik]

Natomiast od zmniejszania ilości godzin historii na pewno się to nie poprawi.

No to to już zależy od tego, czy chodzi nam o to, by wszyscy byli maksymalnie wyedukowani w dziedzinie historii, czy o to, by każdy uczył się tego, co uzna za potrzebne.

[Tomasz N]

Jeśli nie będzie się inaczej podchodzić do uczniów i nauczania w podstawówce i gimnazjum, to ta zmiana w liceum nic nie da. A już niemal na pewno nic pozytywnego.

A co dokładnie masz na myśli ?

Ja tak w sumie uświadomiłem sobie, że moi koledzy podejmowali takie decyzje po podstawówce czyli teraz po drugiej klasie gimnazjum. Czyli może po prostu szersza oferta i to liceum ogólnokształcące jako ta wisienka na torcie ?

Poza tym może czas zacząć od nauczycieli czyli przywrócenia czegoś takiego jak ich autorytet ?

[Albinos]

No to to już zależy od tego, czy chodzi nam o to, by wszyscy byli maksymalnie wyedukowani w dziedzinie historii, czy o to, by każdy uczył się tego, co uzna za potrzebne.

To tak jak pisałem. W pierwszej klasie liceum wybieramy maks pięć przedmiotów, których się uczymy. Wtedy każdy uczy się tego, co uzna za potrzebne.

A co dokładnie masz na myśli ?

W jakim sensie co mam na myśli? Ten fragment wpisu odnosił się do "prowadzenia za rękę". Nie da się nagle nauczyć kogoś podejmowania świadomych i przemyślanych decyzji, jeśli dotąd był przez nauczycieli prowadzony za rękę. A że tak jest to dzisiaj przyznają zarówno nauczyciele w gimnazjach/liceach jak i wykładowcy na studiach, kiedy dostają nowy rocznik. Jeśli ktoś chce wprowadzić tę zmianę o której w tym temacie mowa, to powinien odłożyć ją na razie na bok i zacząć myśleć nad tym, czy nie warto byłoby zmienić czegoś w podstawówkach i gimnazjach.

Ja tak w sumie uświadomiłem sobie, że moi koledzy podejmowali takie decyzje po podstawówce czyli teraz po drugiej klasie gimnazjum.

A ja pamiętam, że gro moich znajomych takie decyzje podejmowało w trzeciej klasie liceum. Pomijam już to, że część z nich po pierwszym semestrze/roku studiów zmieniała kierunek.

Poza tym może czas zacząć od nauczycieli czyli przywrócenia czegoś takiego jak ich autorytet ?

I to trzeba zacząć robić od podstawówki.

[secesjonista]

Taki mały O.T. pozwolę sobie stworzyć, bo rzecz nie o obecnych planach reformy.

Nie twierdzę by nauka łaciny na tym etapie edukacji dała nam możliwość czytania (choćby) tekstów łacińskich, zwłaszcza uwzględniwszy jak różna jest łacina średniowieczna od swego korzenia, a jak inną potrafiła być w XVII wieku.

Dla mnie łacina w szkole była zmorą, acz tych doświadczeń dziś nie żałuję.

Nie potrafię tego precyzyjnie wyrazić, ale mam takie wewnętrzne przekonanie, że minimalna znajomość łaciny, pozwala lepiej poruszać się w wielu obszarach przynależnych do naszej kultury.

Daje jakieś poczucie rytmu wielu języków, i ogłady kulturalnej.

W jakiej to nostalgicznej powieści (z PRL-u) był fragment o Polaku we Francji, któremu zepsuł się samochód i by go zreperować korzystał z pomocy księdza mówiąc łamaną łaciną, że w jego rydwanie coś się popsuło?

[Capricornus]

moi koledzy podejmowali takie decyzje po podstawówce

Moi, i ja, też, w wieku 15 lat.

Ci, którzy wybierali szkoły zawodowe, technika czy zawodówki. Liceum wybierali ci, którzy (między innymi) chcieli tą decyzję odsunąć w czasie.

Ale część z tych 15 latków zmieniła swoje decyzje.

Po maturze szli na całkowicie odmienne studia.

Byli też tacy co trafiali na jakieś kierunki całkowicie przypadkiem a potem się odnajdywali w tym przypadkowym wyborze.

"prowadzenia za rękę"

Ale to jest najczęściej wybór samych gimnazjalistów. Nie myśleć, nie decydować, nie wysilać się, niech mnie pchną a ja tam pójdę, po co się przemęczać.

[Tomasz N]

Nie da się nagle nauczyć kogoś podejmowania świadomych i przemyślanych decyzji, jeśli dotąd był przez nauczycieli prowadzony za rękę.

A zdziwiłbyś się.

[Albinos]

Jakoś pamiętając liceum i początki studiów ciężko mi w to uwierzyć Tak czy inaczej jestem zdania, że jeśli coś robić, to porządnie i od początku, a nie na chybcika i od środka.

[LaraDelBelomondo]

Jak ktoś w gimnazjum nie zdobędzie podstawowej wiedzy + 1 rok w LO, to dwa lata więcej w LO chemii humaniście nie pomogą

[Albinos]

Ale też nie zaszkodzą. Przez lata ludzie tak się uczyli i jakoś nie wyrośli na bandę debili.

[LaraDelBelomondo]

Ani na geniuszy, a szkoda! Nobla dostaje się nie za wiedzę do 1 z 10 ale za megawiedzę w wązkiej dziedzinie, tam są potrzebne nauki ścisłe lub przyrodnicze, znajomość Pana Tadeusza, czy systemu parlamentarnego w Niemczech już nie. Nie mniej, dziwi założenie, że do 1 klasy LO nie nabędzie się podstawowej wiedzy o świecie, tak jakby wszystko zależało od dwóch ostatnich lat, nie, nie zależy. Od tych dwóch ostatnich lat może zależeć, czy dostaniemy wreszcie naukowego Nobla.