Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
harry

Kopernik pruskim astronomem był... i ogólnie o tej postaci

Rekomendowane odpowiedzi

Wydaje się, że dyskusja o Eskimosach czy Mazurach sprowadza wątek na manowce, jako że trudno świadomość; czy to etniczną czy narodową, tudzież państwową; ludzi z tych czasów wprowadzać w krąg świadomości ludzi z przełomu wieku XIII i XIV.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ludzi z przełomu wieku XIII i XIV.

Kopernik to raczej przełom XV i XVI.

Tak ??? Bo ty tak twierdzisz ?

Tematem plebiscytu była przynalezność państwowa tych ziem. Nie narodowośc głosującyh.W 1945 r. sporo ludzi, którzy w plebiscycie nie głosowali za Polską, deklarowało narodowość polską.

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Kopernik to raczej przełom XV i XVI.

Tematem plebiscytu była przynalezność państwowa tych ziem. Nie narodowośc głosującyh.W 1945 r. sporo ludzi, którzy w plebiscycie nie głosowali za Polską, deklarowało narodowość polską.

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

Balum ,

Szanowny Secesjonista zwrócił już delikatnie uwagę , ze nasza polemika to OT , warto się do jego uwag zastosować .

A twój przykład ze zacytuje :

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

jest wyjątkowo głupi i nie na temat .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jest wyjątkowo głupi i nie na temat .

Taak? Toruń zmienił w 1466 r. przynależność państwową. Czy zmieniła się wtedy narodowość mieszkańców?

Pytanie retoryczne.

Edytowane przez Widłobrody

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Taak? Toruń zmienił w 1466 r. przynależność państwową. Czy zmieniła się wtedy narodowość mieszkańców?

Pytanie retoryczne.

Balum ,

doskonale rozumiem osobiste ograniczenia jednostki względem świata zewnętrznego , i może grzeszę nadmiarem optymizmu zakładając ze skoro piszesz to potrafisz tez czytać , wiec jeszcze raz przytoczę fragment twojej wypowiedzi , o którym napisałem ze jest wyjątkowo głupi i nie na temat :

Tematem plebiscytu była przynalezność państwowa tych ziem. Nie narodowośc głosującyh.W 1945 r. sporo ludzi, którzy w plebiscycie nie głosowali za Polską, deklarowało narodowość polską.

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

Co to ma chłopie wspólnego z tematem ? - pytanie retoryczne - tu mam nadzieje kończymy OT .

ps

Zakładam że wiesz , iż w czasach Kopernika nie było USA i polskiej emigracji do tego kraju . :o

Edytowane przez lancaster

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

No to podsumujmy: Argument przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego jest taki: bo był on poddanym polskiego króla. Argument wyjątkowo kulawy. Co wykazałem. EOT

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

No to podsumujmy: Argument przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego jest taki: bo był on poddanym polskiego króla. Argument wyjątkowo kulawy. Co wykazałem. EOT

Oczywiście ze wykazałeś :rolleyes: , o ile przyjmiemy XIX lub XX wieczne kryteria narodowe , niestety mam wątpliwości czy w czasach Kopernika takowe obowiązywały :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

W czach Kopernika na 100% nie obowiązywało kryterium: kto poddany króla Polskiego, to Polak, a Niemcem być nie może. A do takiego kryterium się sprzeciw przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego sprowadza.

Edytowane przez Widłobrody

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Delwin   

Taak? Toruń zmienił w 1466 r. przynależność państwową. Czy zmieniła się wtedy narodowość mieszkańców?

Z jakiej na jaką? A z jakiej na jaką zmienił w 1309? Bądźmy konsekwentni...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

A z jakiej na jaką zmienił w 1309?

Czyżby w 1309 r. Toruń zmienił przynależność państwową? Nic mi o tym nie wiadomo.

Edytowane przez Widłobrody

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Delwin   

Czyżby w 1309 r. Toruń zmienił przynależność państwową? Nic mi o tym nie wiadomo.

Racja - powinno być 1235.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

No to podsumujmy: Argument przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego jest taki: bo był on poddanym polskiego króla. Argument wyjątkowo kulawy. Co wykazałem. EOT

A o co sie sprzeczacie. Był z pochodzenia (czy jak to w przedrozbiorowej określano - "z mowy") Niemcem, a według kryterium poddaństwa, poddanym króla polskiego.

Niech sobie go nazywają Niemcem, ale taki był z niego "niemiecki" Niemiec, jak z kniazia Ostrogskiego rosyjski Rusin.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

Nie sądzę, by w Toruniu (założonym raptem pięć lat wcześniej) w 1235 zauważono jakąś różnicę w przynależności państwowej.

Wprawdzie dyskusja znowu schodzi na manowce, ale małe wyjaśnienie. W 1230 założono nie Toruń, a Nieszawę, jeszcze na lewym brzegu rzeki. W 1235 prawdopodobnie nikt niczego w Toruniu nie zauważył, bo go jeszcze nie było co najwyżej wioska Rybaki. Wprawdzie przywilej chełmiński jest z grudnia 1233, ale faktyczna lokacja miasta (w tym miejscu gdzie jest dzisiaj) nastąpiła dopiero 1236.

W zasadzie jedyna data, kiedy faktycznie coś zmieniono w przynależności państwowej to rok 1454. Wtedy nastąpiło formalne przyłączenie ziem Zakonu Krzyżackiego do Korony (inkorporacja Prus) ) oraz symboliczne zerwanie z dotychczasowym władcą - hołd Stanów Pruskich, a w samym mieście dodatkowo oblężenie i zniszczenie siedziby pana feudalnego (gest symboliczno- praktyczny). Rok 1466 to tylko zakończenie wojny.

A wracając do początków XV wieku - powstanie Związku Pruskiego a potem wybuch Powstania Pruskiego świadczy o tym, że w ciągu niespełna 2 wieków, na terenach podbitych przez krzyżaków powstała społeczność o dużej świadomości swojej odrębności i przekonanych o własnych prawach, które umożliwiały im wybranie sobie 'własnego' pana feudalnego. Ci ludzie, jako zamieszkujący na terenie Prus, nazywali się Prusakami.

Wydaje mi się, że w XVI, XVII a nawet XVIII wieku nazwanie Kopernika, pruskim uczonym nikogo by nie zdziwiło ani nie uraziło. W dzisiejszych czasach jest nieco inaczej, ale nie szukał bym odpowiedzi w roku 1309.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wprawdzie dyskusja znowu schodzi na manowce, ale małe wyjaśnienie. W 1230 założono nie Toruń, a Nieszawę, jeszcze na lewym brzegu rzeki. W 1235 prawdopodobnie nikt niczego w Toruniu nie zauważył, bo go jeszcze nie było co najwyżej wioska Rybaki. Wprawdzie przywilej chełmiński jest z grudnia 1233, ale faktyczna lokacja miasta (w tym miejscu gdzie jest dzisiaj) nastąpiła dopiero 1236.

W zasadzie jedyna data, kiedy faktycznie coś zmieniono w przynależności państwowej to rok 1454. Wtedy nastąpiło formalne przyłączenie ziem Zakonu Krzyżackiego do Korony (inkorporacja Prus) ) oraz symboliczne zerwanie z dotychczasowym władcą - hołd Stanów Pruskich, a w samym mieście dodatkowo oblężenie i zniszczenie siedziby pana feudalnego (gest symboliczno- praktyczny). Rok 1466 to tylko zakończenie wojny.

A wracając do początków XV wieku - powstanie Związku Pruskiego a potem wybuch Powstania Pruskiego świadczy o tym, że w ciągu niespełna 2 wieków, na terenach podbitych przez krzyżaków powstała społeczność o dużej świadomości swojej odrębności i przekonanych o własnych prawach, które umożliwiały im wybranie sobie 'własnego' pana feudalnego. Ci ludzie, jako zamieszkujący na terenie Prus, nazywali się Prusakami.

Wydaje mi się, że w XVI, XVII a nawet XVIII wieku nazwanie Kopernika, pruskim uczonym nikogo by nie zdziwiło ani nie uraziło. W dzisiejszych czasach jest nieco inaczej, ale nie szukał bym odpowiedzi w roku 1309.

No jasne podobnie jak nazwanie Heweliusza gdańskim uczonym , tu zgoda .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.