Kopernik pruskim astronomem był... i ogólnie o tej postaci

[secesjonista]

Wydaje się, że dyskusja o Eskimosach czy Mazurach sprowadza wątek na manowce, jako że trudno świadomość; czy to etniczną czy narodową, tudzież państwową; ludzi z tych czasów wprowadzać w krąg świadomości ludzi z przełomu wieku XIII i XIV.

[Widłobrody]

ludzi z przełomu wieku XIII i XIV.

Kopernik to raczej przełom XV i XVI.

Tak ??? Bo ty tak twierdzisz ?

Tematem plebiscytu była przynalezność państwowa tych ziem. Nie narodowośc głosującyh.W 1945 r. sporo ludzi, którzy w plebiscycie nie głosowali za Polską, deklarowało narodowość polską.

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

[lancaster]

Kopernik to raczej przełom XV i XVI.

Tematem plebiscytu była przynalezność państwowa tych ziem. Nie narodowośc głosującyh.W 1945 r. sporo ludzi, którzy w plebiscycie nie głosowali za Polską, deklarowało narodowość polską.

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

Balum ,

Szanowny Secesjonista zwrócił już delikatnie uwagę , ze nasza polemika to OT , warto się do jego uwag zastosować .

A twój przykład ze zacytuje :

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

jest wyjątkowo głupi i nie na temat .

[Widłobrody]

jest wyjątkowo głupi i nie na temat .

Taak? Toruń zmienił w 1466 r. przynależność państwową. Czy zmieniła się wtedy narodowość mieszkańców?

Pytanie retoryczne.

Edytowane 12 Grudzień 2011 przez Widłobrody

[lancaster]

Taak? Toruń zmienił w 1466 r. przynależność państwową. Czy zmieniła się wtedy narodowość mieszkańców?

Pytanie retoryczne.

Balum ,

doskonale rozumiem osobiste ograniczenia jednostki względem świata zewnętrznego , i może grzeszę nadmiarem optymizmu zakładając ze skoro piszesz to potrafisz tez czytać , wiec jeszcze raz przytoczę fragment twojej wypowiedzi , o którym napisałem ze jest wyjątkowo głupi i nie na temat :

Tematem plebiscytu była przynalezność państwowa tych ziem. Nie narodowośc głosującyh.W 1945 r. sporo ludzi, którzy w plebiscycie nie głosowali za Polską, deklarowało narodowość polską.

Polak emigrujacy do USa czy Irlandi zmienia państwo. Narodowość też?

Co to ma chłopie wspólnego z tematem ? - pytanie retoryczne - tu mam nadzieje kończymy OT .

ps

Zakładam że wiesz , iż w czasach Kopernika nie było USA i polskiej emigracji do tego kraju .

Edytowane 12 Grudzień 2011 przez lancaster

[Widłobrody]

No to podsumujmy: Argument przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego jest taki: bo był on poddanym polskiego króla. Argument wyjątkowo kulawy. Co wykazałem. EOT

[lancaster]

No to podsumujmy: Argument przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego jest taki: bo był on poddanym polskiego króla. Argument wyjątkowo kulawy. Co wykazałem. EOT

Oczywiście ze wykazałeś , o ile przyjmiemy XIX lub XX wieczne kryteria narodowe , niestety mam wątpliwości czy w czasach Kopernika takowe obowiązywały

[Widłobrody]

W czach Kopernika na 100% nie obowiązywało kryterium: kto poddany króla Polskiego, to Polak, a Niemcem być nie może. A do takiego kryterium się sprzeciw przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego sprowadza.

Edytowane 12 Grudzień 2011 przez Widłobrody

[Delwin]

Taak? Toruń zmienił w 1466 r. przynależność państwową. Czy zmieniła się wtedy narodowość mieszkańców?

Z jakiej na jaką? A z jakiej na jaką zmienił w 1309? Bądźmy konsekwentni...

[Widłobrody]

A z jakiej na jaką zmienił w 1309?

Czyżby w 1309 r. Toruń zmienił przynależność państwową? Nic mi o tym nie wiadomo.

Edytowane 12 Grudzień 2011 przez Widłobrody

[Delwin]

Czyżby w 1309 r. Toruń zmienił przynależność państwową? Nic mi o tym nie wiadomo.

Racja - powinno być 1235.

[Widłobrody]

Nie sądzę, by w Toruniu (założonym raptem pięć lat wcześniej) w 1235 zauważono jakąś różnicę w przynależności państwowej.

[Smardz]

No to podsumujmy: Argument przeciw uznawaniu przez Niemców Kopernika za swego jest taki: bo był on poddanym polskiego króla. Argument wyjątkowo kulawy. Co wykazałem. EOT

A o co sie sprzeczacie. Był z pochodzenia (czy jak to w przedrozbiorowej określano - "z mowy") Niemcem, a według kryterium poddaństwa, poddanym króla polskiego.

Niech sobie go nazywają Niemcem, ale taki był z niego "niemiecki" Niemiec, jak z kniazia Ostrogskiego rosyjski Rusin.

[harry]

Nie sądzę, by w Toruniu (założonym raptem pięć lat wcześniej) w 1235 zauważono jakąś różnicę w przynależności państwowej.

Wprawdzie dyskusja znowu schodzi na manowce, ale małe wyjaśnienie. W 1230 założono nie Toruń, a Nieszawę, jeszcze na lewym brzegu rzeki. W 1235 prawdopodobnie nikt niczego w Toruniu nie zauważył, bo go jeszcze nie było co najwyżej wioska Rybaki. Wprawdzie przywilej chełmiński jest z grudnia 1233, ale faktyczna lokacja miasta (w tym miejscu gdzie jest dzisiaj) nastąpiła dopiero 1236.

W zasadzie jedyna data, kiedy faktycznie coś zmieniono w przynależności państwowej to rok 1454. Wtedy nastąpiło formalne przyłączenie ziem Zakonu Krzyżackiego do Korony (inkorporacja Prus) ) oraz symboliczne zerwanie z dotychczasowym władcą - hołd Stanów Pruskich, a w samym mieście dodatkowo oblężenie i zniszczenie siedziby pana feudalnego (gest symboliczno- praktyczny). Rok 1466 to tylko zakończenie wojny.

A wracając do początków XV wieku - powstanie Związku Pruskiego a potem wybuch Powstania Pruskiego świadczy o tym, że w ciągu niespełna 2 wieków, na terenach podbitych przez krzyżaków powstała społeczność o dużej świadomości swojej odrębności i przekonanych o własnych prawach, które umożliwiały im wybranie sobie 'własnego' pana feudalnego. Ci ludzie, jako zamieszkujący na terenie Prus, nazywali się Prusakami.

Wydaje mi się, że w XVI, XVII a nawet XVIII wieku nazwanie Kopernika, pruskim uczonym nikogo by nie zdziwiło ani nie uraziło. W dzisiejszych czasach jest nieco inaczej, ale nie szukał bym odpowiedzi w roku 1309.

[lancaster]

Wprawdzie dyskusja znowu schodzi na manowce, ale małe wyjaśnienie. W 1230 założono nie Toruń, a Nieszawę, jeszcze na lewym brzegu rzeki. W 1235 prawdopodobnie nikt niczego w Toruniu nie zauważył, bo go jeszcze nie było co najwyżej wioska Rybaki. Wprawdzie przywilej chełmiński jest z grudnia 1233, ale faktyczna lokacja miasta (w tym miejscu gdzie jest dzisiaj) nastąpiła dopiero 1236.

W zasadzie jedyna data, kiedy faktycznie coś zmieniono w przynależności państwowej to rok 1454. Wtedy nastąpiło formalne przyłączenie ziem Zakonu Krzyżackiego do Korony (inkorporacja Prus) ) oraz symboliczne zerwanie z dotychczasowym władcą - hołd Stanów Pruskich, a w samym mieście dodatkowo oblężenie i zniszczenie siedziby pana feudalnego (gest symboliczno- praktyczny). Rok 1466 to tylko zakończenie wojny.

A wracając do początków XV wieku - powstanie Związku Pruskiego a potem wybuch Powstania Pruskiego świadczy o tym, że w ciągu niespełna 2 wieków, na terenach podbitych przez krzyżaków powstała społeczność o dużej świadomości swojej odrębności i przekonanych o własnych prawach, które umożliwiały im wybranie sobie 'własnego' pana feudalnego. Ci ludzie, jako zamieszkujący na terenie Prus, nazywali się Prusakami.

Wydaje mi się, że w XVI, XVII a nawet XVIII wieku nazwanie Kopernika, pruskim uczonym nikogo by nie zdziwiło ani nie uraziło. W dzisiejszych czasach jest nieco inaczej, ale nie szukał bym odpowiedzi w roku 1309.

No jasne podobnie jak nazwanie Heweliusza gdańskim uczonym , tu zgoda .