Polska Królestwem Protestanckim

[lancaster]

Witam ,

Zakładam ze Wszystkim są znane zamierzenia ostatniego z Jagiellonów co do utworzenia Kościoła Narodowego , oraz fakt ze Reformacja za jego czasów objęła znaczna cześć szlachty polskiej ( kalwinizm ) , ze o mieszczaństwie nie wspomnę ( luteranizm ) .

Czy zwycięstwo Reformacji , gdyby odniosła na Ziemiach Polskich sukces , zmieniłoby naszą historie ?

Czy implikacje tego faktu byłyby pozytywne , polityczne , gospodarcze itp .

Czy raczej negatywne np: wewnętrzna wojna religijna na wzór Rzeszy ?

[Widłobrody]

Zygmunt August miałby iść w ślady Henryka VIII. Katolicyzm u nas był dość letni. Możliwe więc, że zmiana przeszłaby dość gładko i mało pozostałoby przy starej wierze. Ale czy już funkcjonujący luteranie i kalwini przeszliby do kościoła polskiego? Nie sądzę. Do tego dalej mamy prawosławie. I judaizm. Czyli nadal wielowyznaniowość albo wymuszona unifikacja. Czyli konflikty.

Czy ta decyzja władzę królewską osłabi czy wzmocni? A szlachtę. Magnaterię?

Kasata zakonów daje przypływ gotówki do kasy i w przyszłości nie mamy lamaizacji kraju. Na co idzie uzyskana gotówka i kto jest beneficjentem?

Zygmunt umiera bezpotomnie. Czy konfederacja warszawska wchodzi w życie?

W polityce zagranicznej sojusz z cesarstwem jest wystawiony na szwank.

[Smardz]

Chyba dużo zależy od tego jak ułożyłyby się stosunki ze Szwecją

Gdyby relacje dyplomatyczne ukształtowały się tak jak się ukształtowały historycznie (Zygmunt Waza królem Polski; Zygmunt Waza przegrywa w Szwecji tron), to mielibyśmy wojny ze Szwecją bez pomocy Cesarstwa, a to pewnie byłoby niewesołe.

[lancaster]

Chyba dużo zależy od tego jak ułożyłyby się stosunki ze Szwecją

Gdyby relacje dyplomatyczne ukształtowały się tak jak się ukształtowały historycznie (Zygmunt Waza królem Polski; Zygmunt Waza przegrywa w Szwecji tron), to mielibyśmy wojny ze Szwecją bez pomocy Cesarstwa, a to pewnie byłoby niewesołe.

Moglibyśmy zmienić monarchę na szwedzkiego protestanta - i odzyskać taki np: Śląsk

[Tomasz N]

Zakładając małe zmiany, Wettyni nie przeszliby na katolicyzm i Hohenzollernowie nie nabraliby takiego znaczenia w Rzeszy.

[lancaster]

Zakładając małe zmiany, Wettyni nie przeszliby na katolicyzm i Hohenzollernowie nie nabraliby takiego znaczenia w Rzeszy.

Czy Wettinowie na polskim tronie przeszliby na katolicyzm czy nie , nie miałoby większego znaczenia kiepscy królowie i gwoźdź do trumny RON

[red25]

Gdyby RON stała się państwem protestancki zapewne brała by udział w wojnach religijnych a to by oznaczało, że miała by silną armię i taki Potop nie miał by miejsca. Upadek RON wynikał z tego, że gdy nasi sąsiedzi budowali nowoczesne armie i silne struktury administracyjne u nas państwo obumierało dobijane przez wolność szlachecką. Reasumując; stworzenie Kościoła Narodowego, ograniczenie wpływu kościoła katolickiego i przejęcie przez koronę jego majątku oznaczało by wzmocnienie państwa-zabory pewnie by nigdy nie miały miejsca

[godfrydl]

ograniczenie wpływu kościoła katolickiego i przejęcie przez koronę jego majątku oznaczało by wzmocnienie państwa-zabory pewnie by nigdy nie miały miejsca

Całe zło przez S.R.E.? Jakoś protestancka Dania spadła z piedestału mocarstw,a katolicka Austria...patrz wyżej.

[Widłobrody]

Jakoś protestancka Dania spadła z piedestału mocarstw

To kiedyś była mocarstwem? Chyba za Kanuta.

,a katolicka Austria...patrz wyżej.

Józef II skasował ponad 700 klasztorów przejmując ich majątki. I objął zwierzchnictwo nad kościołem.

Edytowane 7 Listopad 2011 przez Widłobrody

[godfrydl]

Zanim nie skasował, to była bezradna jak piesek, co wypadł z sań?

[Widłobrody]

Nie. Ale owe "protestanckie" reformy, których u nas nie było, Austrię wzmocniły.

W pierwszej połowie XVIII w. zbliżyliśmy się do Tybetu pod względem lamaizacji. Nie płacące podatków i uprzywilejowane majątki kościelne (i szlacheckie) stanowiły zbyt duży obszar. Miasta wegetowały. I kraj leżał bezwładnie.

Edytowane 7 Listopad 2011 przez Widłobrody

[lancaster]

Nie. Ale owe "protestanckie" reformy, których u nas nie było, Austrię wzmocniły.

W pierwszej połowie XVIII w. zbliżyliśmy się do Tybetu pod względem lamaizacji. Nie płacące podatków i uprzywilejowane majątki kościelne (i szlacheckie) stanowiły zbyt duży obszar. Miasta wegetowały. I kraj leżał bezwładnie.

Kasacja zakonów i sekularyzacja dóbr kościelnych , finansowo wzmocniłaby Koronę .

[red25]

Jestem ateistą i do religii mam stosunek racjonalny, wszytskie traktuję tak samo. Wiemy jak skończyła RON i przyczyny też znamy. Utworzenie Kościoła Narodowego, przejęcie majątku kościoła katolickiego i odsunięcie Polski z wpływów watykańskich dawało szansę na reformę i wzmocnienie kraju. RON jako kraj protestancki zmuszony byłby do udziału w wojnach religijnych co wpłynęłoby na armię i struktury państwowe; niezaleznie od zniszczeń jako kraj z silną armią złozoną z weteranów skutecznie by odstraszał potencjalnych agresorów. Kto wie czy nie powstałby sojusz protestancki RON-Szwecja który z pewnością zdominowałby Europę.

[lancaster]

Jestem ateistą i do religii mam stosunek racjonalny, wszytskie traktuję tak samo. Wiemy jak skończyła RON i przyczyny też znamy. Utworzenie Kościoła Narodowego, przejęcie majątku kościoła katolickiego i odsunięcie Polski z wpływów watykańskich dawało szansę na reformę i wzmocnienie kraju. RON jako kraj protestancki zmuszony byłby do udziału w wojnach religijnych co wpłynęłoby na armię i struktury państwowe; niezaleznie od zniszczeń jako kraj z silną armią złozoną z weteranów skutecznie by odstraszał potencjalnych agresorów. Kto wie czy nie powstałby sojusz protestancki RON-Szwecja który z pewnością zdominowałby Europę.

A ja luteraninem , tylko co to ma do tematu ?

A co przemawia za takim faktem -( z pewnością zdominowałby Europę )?

[red25]

Sojusz RON-Szwecki z pewnością powaliłby Rosję a Prusy by zostały polską prowincją. Wpływy takiego sojuszu w Europie byłyby olbrzymie i byłyby przeciwagą nie tylko dla Habsburgów - historia Niemiec z pewnością potoczyłaby sie inaczej- a co za tym idzie ukłąd sił w Europie wygladałby zupełnie inaczej