Ładowanie karabinów

[gregski]

Przez to gryzienie to szkorbut był koszmarem dla obleganych.

[harry]

Szczerze mówiąc nie widzę związku. Szkorbut wywoływany jest przez brak witamin, głównie C. W jaki sposób odgryzanie ładunków może powodować szkorbut ? Usuwa witaminę C z organizmu ?

[Albinos]

Pozwolę się wtrącić... Nie wydaje mi się, aby gregskiemu chodziło o to, że odgryzanie ładunków powoduje szkorbut, ale w połączeniu ze szkorbutem stanowi dla chorych problem. O ile mi wiadomo, szkorbut wpływa m.in. na uzębienie, osłabia dziąsła... i teraz jeśli ktoś próbuje w takim stanie odgryźć coś, to łatwo stracić zęba. No ale najlepiej to pewnie gregski wyjaśni o co mu chodziło

[gregski]

Przepraszam za skrót myślowy. Chodziło mi dokładnie o to o czym wspomniał Albinos. Oblężona twierdza. Brak warzyw. Szkorbut. Ząbki wypadają i jest problem z ładowaniem karabinów.

[harry]

To ja przepraszam, mogłem się domyślić, że o to chodzi. Chyba nie powinienem pisać po nocach

Sprawa szkorbutu, a co za tym idzie ilość niezdolnych do walki, dotykała tak oblężonych jak i obleganych, ale to temat na inny wątek. Z drugiej strony, zainspirowany wpisem gregskiego, zacząłem grzebać aby się dowiedzieć jaki był wpływ odgryzania patronów na zdrowie i okazało się że był! Uprzytomniłem to sobie, widząc usta kolegów, całe czarne od prochu. Zawarty w prochu węgiel, połykany wraz ze śliną powodował ciężkie zaparcia i bóle brzucha.

[gregski]

A ja w zakamarkach pamięci znalazłem informację wyczytaną kiedyś bodajże u Łysiaka, iż ponoć w West Point nadal uprawia się ogródek cebulowy założony niegdyś przez Kościuszkę w celu walki ze szkorbutem.

Nie wiem, czy to prawda. Ktoś to może zweryfikować?

[harry]

Proszę bardzo

KLIKNIJ TU

[gregski]

To jeszcze jedno pytanie. Podczas poboru do wojska z oczywistych względów sprawdzano stan uzębienia. Czy słyszałeś może o przypadkach wybijania sobie przednich zębów w celu uniknięcia służby wojskowej?

[harry]

Pytanie celne. Nie wiem czy nie odbiegamy dość znacznie od wątku, ale brnijmy dalej.

Oprócz powszechnie rozpowszechnionego poglądu, że tak robiono, nie spotkałem nigdy żadnej wzmianki źródłowej na ten temat. czyżby kolejny mocno zakorzeniony mit? Metodologia mówi, że jak nie ma wzmianki w źródłach, to albo zjawisko było tak oczywiste, że nie warto było o tym wspominać, albo nie występowało w ogóle. Według mnie to drugie.

#1. Powszechny pobór, to jednak okres, kiedy stosowano już karabiny oddtylcowe. Wprawdzie czasowo występował w okresie napoleońskim, a w Prusach już wcześniej istniał system kantonalny, jednak ilość wyjątków, kiedy się można było wykręcić od służby był tak szeroki, że nie warto było tracić zębów. Wydaje mi się, że zęby dla ludzi żyjących w XVIII wieku, chyba były bardziej cenne niż dla nas. Dla nas to kwestia estetyki, kultury dla nich to kwestia życia bądź śmierci.

#2. W czasach rekrutacji na zasadach wolnego werbunku, służba wojskowa, w czasach pokoju, była jednak dość atrakcyjną alternatywą, a wtedy posiadanie zdrowych zębów było atutem w zdobyciu pożądanego zatrudnienia. A o zdrowe zęby, poza przypadkami szkorbutu, nie było tak trudno jak teraz gdyż nie używano cukru.

Skąd zatem ten mit? IMO pochodzi z końca XIX wieku, kiedy to powszechna służba wojskowa, spotyka się z powszechnym użyciem cukru w diecie. Do czasu upowszechniania uprawy buraka cukrowego, posiadanie popsutych zębów było przywilejem warstw wyższych społeczeństwa. W drugiej połowie XIX wieku, cukier stał się ogólnie dostępny, tani i chętnie używany. Spotkałem się nawet z opinią, że nawyk użycia cukru, był nabywany podczas służby w wojsku, gdzie od lat 70, dodawano go do kawy i do sucharów. Z drugiej strony, pobór powszechny w tym czasie, powodował, że przed komisją stawał już każdy mężczyzna w odpowiednim wieku, a lekarze wojskowi stwierdzali coraz więcej przypadków popsutych zębów, stąd już tylko krok od opinii, że wybite przednie zęby zwalniają z tego przykrego obowiązku.

[widiowy7]

To jeszcze jedno pytanie. Podczas poboru do wojska z oczywistych względów sprawdzano stan uzębienia. Czy słyszałeś może o przypadkach wybijania sobie przednich zębów w celu uniknięcia służby wojskowej?

Też o tym słyszałem.

Z tym że harry napisał:

jednak ilość wyjątków, kiedy się można było wykręcić od służby był tak szeroki, że nie warto było tracić zębów

Jakie to środki miał prosty człowiek, brany do wojska na siłę?

[gregski]

Czytałem, że mogli wystawić zastepcę. Oczywiście nie za darmo, wynajęcie takowego wymagało kasy.

[harry]

Też o tym słyszałem.

Problem w tym, że wszyscy o tym słyszeli, a dowodów jakoś brak . Pisząc prace o karach wojskowych, przestudiowałem ówczesne kodeksy wojskow, a kary za "samodzielnewybiciesobiezębów" nie znalazłem. A są tam naprawdę ciekawe casusy, jak na przykład dezercja kobiety przebranej za mężczyznę[1] !

Jakie to środki miał prosty człowiek, brany do wojska na siłę?

A kto mówi o człowieku prostym? W pruskim systemie kantonalnym był cały katalog "wyjątków", które zwalniały ze służby wojskowej. W dużym skrócie: im kto był bogatszy [2] tym miał mniejszą szansę bycia powołanym. Ale nawet Ci powołani służyli ledwie 3 miesiące w roku, a 9 byli urlopowani. Warto wybijać sobie zęby?

[1] Wedle ówczesnych prawników, kobieta która w stroju mężczyzny zaciąga się do wojska a potem dezerteruje jest niewinna dezercji, bo w oczywisty sposób do wojska brano mężczyznę a nie kobietę

[2] Są znane przypadki, że synowie bogatych chłopów płacili swoim parobkom za "wysłużenie" a swoją dolę brał przy tej okazji też oficer werbunkowy

Edytowane 16 Wrzesień 2011 przez harry

[widiowy7]

A kto mówi o człowieku prostym? W pruskim systemie kantonalnym był cały katalog "wyjątków", które zwalniały ze służby wojskowej. W dużym skrócie: im kto był bogatszy [2] tym miał mniejszą szansę bycia powołanym. Ale nawet Ci powołani służyli ledwie 3 miesiące w roku, a 9 byli urlopowani. Warto wybijać sobie zęby?

Z tym że Ty podałeś za przykład ludzi, którzy się mogli migać. A ci którzy takiej możliwości nie mieli, a służyć nie chcieli? No i tyczyło się to armii pruskiej.

A co z galicyjską bidą? Albo Kongresówka?

A żeby już całkowicie zdryfować z tematu....

Brytyjczyków od koloru mundurów nazywano "czerwonymi kurtkami".

Jak pod koniec XVIII wieku, można nazwać "kolory" armii pruskiej, austryjackiej czy rosyjskiej?

[harry]

Z tym że Ty podałeś za przykład ludzi, którzy się mogli migać. A ci którzy takiej możliwości nie mieli, a służyć nie chcieli? No i tyczyło się to armii pruskiej.

A co z galicyjską bidą? Albo Kongresówka?

To temat na pracę doktorską, albo i dwie

Biorąc pod uwagę źródła pośrednie, to wydaje się, że chłopaki woleli dezerterować niż wybijać sobie siekacze.

A żeby już całkowicie zdryfować z tematu....

Brytyjczyków od koloru mundurów nazywano "czerwonymi kurtkami".

Jak pod koniec XVIII wieku, można nazwać "kolory" armii pruskiej, austryjackiej czy rosyjskiej?

Najkrócej:

Sasi i Austriacy - biali

Prusacy i Francuzi - granatowi

Rosjanie - zieloni

[secesjonista]

Chyba jakieś informacje z komisji lekarskich są zawarte w:

P.A. Zajonczkowskij "Samodzierzawije i russkaja armia na rubieże XIXXX stoleti", Moskwa 1973 r.

N. Golovine "The Russian Army in the World War", New Haven 1931 r.

K. Kosieradzki "Przyczynek do charakterystyki fizycznej ludności męskiej powiatu miechowskiego na zasadzie pomiarów rerutó w ciągu lat 30tu (1874-1903)", "Czasopismo Lekarskie" t. VII, 1905 r.

Można zajrzeć do W. Miklaszewskiego "Rozwój cielesny proletarjatu Warszawy w świetle pomiarów antropologicznych", "Rozwój cielesny klas uprzywilejowanych"...

tylko czy jest tam coś o zębach?