Zamykanie stadionów - czy to coś da?

[Albinos]

Po ostatnich wydarzeniach w Bydgoszczy (starcia pseudo-kibiców Legii i Lecha z policją) rząd po raz kolejny zapowiedział walkę ze stadionowymi bandytami. Na razie postanowiono zamykać stadiony:

http://www.sport.pl/lechpoznan/1,104429,9547516,Premier_Donald_Tusk__Bedziemy_zamykac_do_skutku.html

http://www.sport.pl/pilka/1,65039,9544713,Stadiony_w_Warszawie_i_Poznaniu_zamkniete_dla_publicznosci.html

Władze obu klubów jak i Ekstraklasa S.A. uważają, że ta decyzja nie rozwiąże problemu, a na dodatek jest niesprawiedliwa:

http://www.sport.pl/pilka/1,65039,9547285,Ekstraklasa_S_A___Zamkniecie_stadionow_Lecha_i_Legii.html

http://www.sport.pl/lechpoznan/1,104429,9546938,Lech_Poznan__Wojewoda_bladzi__Idziemy_do_sadu.html

http://www.sport.pl/pilka/1,70994,9546249,Prezes_Legii__Stadion_Legii_jest_najbezpieczniejszy.html

Czy wprowadzenie takiego środka zapobiegawczego ma realną szansę na rozwiązanie problemu i wprowadzenie u nas takich standardów jak chociażby w Anglii? Jakby nie patrzeć, do Euro został nam rok, i na eksperymenty czasu już raczej nie ma.

[gregski]

Zamykanie stadionów sensu rzeczywiście nie ma wiele, ale zawsze to miło zrobić na złość kibolom.

[secesjonista]

W Anglii się udało albowiem; co paradoksalne; premier miała cojones.

Zakaz nie zmienia nic, ale gdyby był konsekwentnie stosowany, mógłby wymusić na różnorakich działaczach w poszczególnych klubach, zmianę polityki względem wielu osób ze środowisk pseudokibicowskich. Mógłby naruszyć powszechne w tych kręgach zblatowanie.

Czyż nie jest paradoksem, iż osoba z zakazem stadionowym ma wyłączność na catering na stadionie?

Kwestią zasadniczą są wyroki, jak dla mnie, te orzekane znacząco są zbyt łagodne.

Gdybym na przystanku zaczął rzucać w innych koszem na śmieci, kopać itp. podejrzewam, że nie spotkałby mnie za to jedynie "zakaz przystankowy" i kara grzywny.

[widiowy7]

Zamykanie stadionów sensu rzeczywiście nie ma wiele, ale zawsze to miło zrobić na złość kibolom.

Tylko że tracą prawdziwi kibice.

Podobno są tacy.

Oglądając w telewizorni co i rusz podobne zadymy, to takie przemyślenie mam. Pacyfikować, pacyfikować i jeszcze raz pacyfikować.

Są jeszcze fachowcy z dawnego ZOMO.

[gregski]

Są jeszcze fachowcy z dawnego ZOMO.

Daj spokój, toż to emeryci! No chyba, że mogliby strzelać ostrymi, ale wtedy trzeba by znaleźć tych co pacyfikowali Wujka.

Edytowane 5 Maj 2011 przez gregski

[FSO]

Witam;

zamykanie stadionów? Przecież to bije po głowie kluby i tyle. Kluby tak naprawdę w wielu wypadkach nie chcą lub nie mogą walczyć z bandyterką - bo policja nie daje sobie rady z kibolami. Tym ostatnim zaś by prać się po łbach stadiony są zbędne. Nie lepiej po prostu bez pudła egzekwować prawo? A za takie wypowiedzi jak Grobelnego [prezydenta Poznania] sprawiać, że polityk jest emerytem? Szybko prosto i boleśnie. Dla kiboli.

pozdr

[secesjonista]

Kolejną sprawą do wyrugowania są zblatowani ochroniarze, to trzeba wyeliminować.

Swego czasu pisałem ciekawą pracę o środowisku pseudo-kibiców, głównie Legii, i dzięki uprzejmości (?) i wstawiennictwu niektórych ultrasów, a czasem i zwykłych bandziorów (podziękowania dla Retmana, Ratownika, Wardziaka, boksera Okrasy... i dla szwagra z CBŚ) mogłem zaobserwować dziwne zjawisko.

Ochrona zawsze wie kogo nie powinna ruszać, kogo ma przepuścić na bramce bez sprawdzania, kogo wypuścić boczną bramką zanim dopadnie go policja... sam kilka razy byłem na meczu nie mając biletu (atoli w ramach badania zjawiska, a nie chęci uzyskania korzyści majątkowych) i nie było z tym żadnego problemu, wystarczyła osoba wprowadzająca.

ad FSO:

bardzo dobrze, że bije to w kluby, albowiem to kluby zawierają pakty z kibolami, jak i dają im koncesje handlowe.

Edytowane 5 Maj 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

secesjonista: bije w kluby nie dlatego, że stadiony będą bez kibiców, bije nie dlatego że pokryją koszty - bo w takie cuda to ja nie wierzę. Bije w kluby z prostego i chyba jedynego powodu - są kojarzone jako te które nie reagują na bandytyzm.

Jeżeli działania mają być skutecznie - niech będą w takiej formie aby wyskoki czy zniszczenia powodowały nie tylko "plamę na honorze" ale i w bardziej realnym wymiarze.

pozdr

[secesjonista]

Ja tam nie wiem jakie skojarzenia są bliskie koledze FSO, ale mogę stwierdzić, że granie przy zamkniętych trybunach bije w finanse klubu, albowiem powierzchnie reklamowe nie są wynajmowane (na ogół) na określony czas, a na odpowiednie dotarcie do umówionej liczby reklamobiorców.

Granie przy wolnych trybunach nie spełnia tego warunku, wystarczy śledzić odpowiednią prasę z działu reklamy by wiedzieć jak konstruowane są obecnie cele reklamodawców.

Nie wiem w jakie cuda kolega wierzy; podejrzewam, że w żadne; atoli proponuję się przyjrzeć umowom ze sponsorami poszczególnych klubów.

Znacznie mniej kasy wpływa kiedy mecz toczy się przy zamkniętych trybunach... myślałem, że to jest oczywiste, wystarczy śledzić informacje w "Press".

[ciekawy]

ale mogę stwierdzić, że granie przy zamkniętych trybunach bije w finanse klubu, albowiem powierzchnie reklamowe nie są wynajmowane (na ogół) na określony czas, a na odpowiednie dotarcie do umówionej liczby reklamobiorców.

I chyba o to chodziło pomysłodawcy. Wymusić na władzach klubów zaprowadzenie porządku u siebie. Bo niekiedy odnosi sie wrażenie, że burdy stadionowe (w tym straty w zdewastowanym wyposażeniu i sprzęcie) kluby piłkarskie mają wkalkulowane w koszty imprezy - po prostu poraża niemoc ...

Kluby tak naprawdę w wielu wypadkach nie chcą lub nie mogą walczyć z bandyterką - bo policja nie daje sobie rady z kibolami

Od czasów PRL-u trochę zmieniło - kluby piłkarskie nie są już własnością państwa, tylko podmiotami prywatnymi, tydy policja nie ma ustawowego obowiązku zabezpieczenia imprez (co nie oznacza, że ma jej tam nie być). Firmy ochroniarskie w przytłaczającej większości przypadków nie radzą sobie z zabezpieczaniem meczów. Kiepsko jest też z egzekwowaniem prawa - często zatrzymani na gorącym uczynku kibole są natychmiast wypuszczani na wolność - brakuje solidnej dokumentacji ikonograficznej, i w miarę sensownego sposobu walki z chuligaństwem (np. przypisanie członków klubu kibica do miejsc, identyfikatory osobowe, zakaz wnoszenia jakichkolwiek przedmiotów na stadion, mogących stanowić zagrożenia dla życia i zdrowia, solidny monitoring). Mamy przecież sprawdzony wzorzec w Anglii - dlaczego z niego nie korzystamy ???

[Krzysztof M.]

Daj spokój, toż to emeryci! No chyba, że mogliby strzelać ostrymi, ale wtedy trzeba by znaleźć tych co pacyfikowali Wujka.

Fachowcy są niedaleko. Można wynająć - Pewnie wezmą nawet mniej niż firmy ochroniarskie

http://www.youtube.com/watch?v=JqvsCIuUpf8&feature=player_embedded

[Albinos]

I chyba o to chodziło pomysłodawcy. Wymusić na władzach klubów zaprowadzenie porządku u siebie. Bo niekiedy odnosi sie wrażenie, że burdy stadionowe (w tym straty w zdewastowanym wyposażeniu i sprzęcie) kluby piłkarskie mają wkalkulowane w koszty imprezy - po prostu poraża niemoc ...

Nie bardzo rozumiem Jakie zaprowadzenie porządku u siebie (rozumiem, że chodzi o stadion) jest potrzebne na Legii, skoro to na ten moment najprawdopodobniej najbezpieczniejszy stadion w Polsce (klasa Elite, przyznawana przez UEFA tylko tym stadionom, które spełniają bardzo konkretne wymogi bezpieczeństwa, w Europie wcale tak dużo obiektów do tej klasy nie należy, a jak kibic będzie chciał wbiec na płytę boiska podczas meczu, to to zrobi nawet na tych najbezpieczniejszych obiektach, w końcu co jakiś czas widzi się na różnych meczach ludzi, za którymi uganiają się stewardzi i ochrona)?

(np. przypisanie członków klubu kibica do miejsc, identyfikatory osobowe, zakaz wnoszenia jakichkolwiek przedmiotów na stadion, mogących stanowić zagrożenia dla życia i zdrowia, solidny monitoring)

Na Legii każdy wchodzi z indywidualną kartą kibica, jest przypisany na dany mecz do konkretnego miejsca, monitoring zapewnia pełen ogląd trybun. Z tym wnoszeniem to poza racami też raczej nie ma problemów. A jak ktoś chce w kogoś czymś rzucać, to nawet monety będą przydatne (na jesieni jeden z operatorów kamer był na Legii obrzucany właśnie monetami, ale to robiła jedna-dwie osoby). Jedyne dwie większe afery na Legii to rzucenie rac na boisko i uderzenie Rzeźniczaka przez "Starucha". Tego samego, dla którego o przyznanie biletu odpowiednie pismo wystawiła komenda stołeczna Policji, a konkretnie Wydział ds. Zwalczania Przestępczości Pseudokibiców. Po prostu wysłali do PZPN pismo z prośbą o przyznanie biletu człowiekowi, który jest objęty zakazem stadionowym. Coś tu jest chyba nie tak. Jakie uchybienia nastąpiły ze strony klubu, że został on ukarany w ten sposób? Bo jak na razie dość cicho jest o tym, jakie błędy popełniły osoby organizujące finał PP, na którym to doszło do starć z policją.

[gregski]

No to może zdelegalizować cały ten football?

I po kłopocie!

[FSO]

Witam;

gdzieś kiedyś był porównywany procent dochodów jakie zespoły w Polsce i zagranicy uzyskują od "kibiców" [czyli: bilety, reklama, katering na stadionie i takie różne około]. Nie stanowiły one w polskich warunkach zbyt wielkiego procentu. Można stracić. Tragedii nie będzie.

Albinos: z tymi oznaczeniami i tak dalej na stadionach jest troszkę jak z polskimi instytucjami kontrolującymi przedsiębiorstwa. Mają one problem: w zasadzie wzajemnie się nie widzą. To co że Legia da zakaz stadionowy, kiedy Korona tego nie widzi. Dalej - jeżeli kibol [zadymiarz] jest członkiem jakiegoś klubu fanów, ba jeżeli sam klub zachowuje się "nie bardzo" to przecież istnieją sposoby by wymóc na nim takie a nie inne postępowanie. Niestety co widać po pewnych zachowaniach czy sytuacjach - w polskich warunkach to klub boi się kiboli a nie na odwrót.

Piszesz o błędach -bo tak naprawdę okazałoby się, że i PZPN musi dostać po głowie, że i sam klub - też i paru innych. Że trzeba zmienić wszędzie. A tak można by tylko ochrzanić jedyną osobę która coś robiła. Przecież pokazywane są wypowiedzi Grobelnego sprowadzające się do faktu, że kibice Lecha są cacy...

pozdr

[secesjonista]

ad Albinos:

Ja wchodzę wciąż bez karty... czyli system jest nieszczelny.