Secesja Śląska

[Granat]

No właśnie. Co by było gdyby... Śląsk odłączył się od Rzeczpospolitej.

Wiem że był temat w którym była mowa o 1945. Jednak co z innymi datami? Co w obecnej chwili? Jakie prognozy? ;]

Edytowane 28 Kwiecień 2011 przez Granat

[Wolf]

Wieki temu Śląsk na dłuższy czas odpadł od Polski.

Natomiast co do okresu po 1922 czy po 1945 to zupełna abstrakcja.Na żadną secewsję nie zgodziłyby się władze centralne.

W obecnej chwili to większość ludności Śląska stanowi ludność przybyła tu z Polski po 1922r i po 1945 co wraz z konstytucyjnym zapisem o unitarności państwa polskiego wszelkie rozważania o secesji czyni abstrakcją.

[Granat]

Jest to historia alternatywna. Zakładamy że w 1922 nie ma żadnego zapisu o unitarnosci państwa (dość pokrętne założenie). Czy coś takiego jak Państwo Śląskie mogłoby mieć jakiekolwiek znaczenie w Europie?

[Tomasz N]

A mamy ładną zwłaszcza Bytom i Katowice.

[harry]

Raczej przeciętną, ale na swój industrialny sposób, ciekawą.

[FSO]

Witam;

Rzadka zgoda z Tomaszem N: Bytom i jego architektura jest piękna, z jedną uwagą - zniszczona do niemożliwości. Wniosek: Śląsk nie ma właściciela, Czy oznacza to, że secesja tego regionu już częściowo się dokonała?

pozdr

[Wolf]

Jeszcze raz-co w tym scenariuszu alternatywnym robią Polska ,Czechosłowacja i Niemcy- znikają?

Bo jak kończy się secesja bez poparcia sąsiadów i mocarstw to pokazał choćby rychły kres efemerycznej Karpato-Ukrainy w marcu 1939-zlikwidowały ją Węgry przy aplauzie Polski i cichym poparciu ZSRR.

Edytowane 28 Kwiecień 2011 przez Wolf

[Granat]

Czyli bez poparcia sąsiadów nie daje rady... Które z mocarstw mogłoby poprzeć Śląsk? Kto widziałby w tym jakiś interes (nie mówię o wchłonięciu)? A Czechosłowacja nie była "za cienka w uszach" żeby konkurować o względy Ślężan z Niemcami? W takim wypadku na razie na rękę byłoby to chyba tylko Niemcom, którzy najchętniej to by wchłonęli - ale marionetka też sie by pewnie przydała.

[Wolf]

Czechosłowacja miała wystarczający potencjał (gospodarczy,kulturowy i militarny)do wchłonięcia Śląska-całego bo część cieszyńskiego już kontrolowała,miała też pewne podstawy historyczne .Niemcy w żadnej opcji nie dopuszczali niepodległego Śląska.

A niepodległy Śląsk nie był na rękę ani Niemcom ani Polsce ani Czechosłowacji ani większości jego mieszkańców określających się albo jako Niemcy albo jako Polacy albo jako Czesi.Ruchy ślązakowskie były na górnym Śląsku słabe.

[Granat]

Czechosłowacja w którym roku? Bo nie wydaje mi się żeby tuż przed wejściem Niemców mieli wystarczający potencjał.

[Glasisch]

A mamy ładną zwłaszcza Bytom i Katowice.

a wiesz ile takich kamienic się zawaliło. W tym mieście mógłbyś kręcić filmy o obronie Berlina na przykład. To miasto umiera, ale jak się znaleźli po r. 1945 tacy geniusze, którzy wbrew logice, a problem pojawił się jeszcze przed wojną, bo rządzący miastem stanęli wtedy przed alternatywą, albo węgiel zalegający pod miastem, albo samo miasto. Niejaki prof., po wojnie stwierdził autorytatywnie, brać z filara ochronnego, na którym miasto stoi, a ono stać będzie nadal, no i stoi, ale jak długo?

W TV Silesia pokazywano kiedyś taką kreskówkę o życiu pewnej rodziny, mówili oczywiście gwarą; tytuł: "Co piszczy w hałdzie?" Młodzież wybierała się nad tzw. zalew Edwarda Gierka, i zgłupiałem, bo nie kojarzyłem z niczym, ale kiedy zobaczyłem sterczącą z niego kopułę i wieżę kościoła św. Krzyża z roku 1936, bardzo charakterystycznej budowli tego miasta, to zrozumiałem, co rozumiano pod tym określeniem nawiązującym do śp. I sekretarza, bo to w jego czasach wydobycie szło i to nie tylko tutaj na tzw. "zawał", a wtedy to nieźle tompało, szczególnie w latach 70. Zresztą FSO dobrze podsumował sytuację tego miasta w jednym z poniższych postów.

wolf - wczoraj 21.31. - Niemcy w żadnej opcji nie dopuszczali niepodległego Śląska.

i nie ma co się dziwić, gdyż Niemcy nigdy nie były zlepkiem niepodległych państw i zawsze mieli swoje landy ze swymi lokalnymi władzami i landtagami, co jest do dzisiaj, czyli federacja, więc nie można mówić o niepodległości, czy jednak separatyzmie. Nigdy nie było np. niepodległej Bawarii, choć oni mentalnie najbardziej odbiegają od zjednoczeniowej idei Bismarcka, ale mogą sobie pisać Freistaat Bayern, tak samo jak Saksończycy, czyli Republika Bawarii, ale czy są niepodległym krajem, nie. Wprawdzie próbowali wywołać swego czasu na bolszewicki wzór Bawarską Republikę Rad, ale nic z tego nie wyszło, bo ten eksperyment, im dalej na zachód, to by się jednak nie sprawdzał.

Edytowane 29 Kwiecień 2011 przez Glasisch

[Wolf]

Przypomnę że w niemieckiej części Śląska odbyło się we wrześniu 1922 głosowanie/referendum w sprawie autonomii(utworzenia oddzielnego landu Górny Śląsk-odrębnego kraju związkowego w ramach Rzeszy )-dokładne wyniki podawał kiedyś na tej grupie Ak 2107.Niemcy odrzucili ten pomysł zdecydowaną przewagą oddanych głosów. "Za " głosowali w referendum (albo zbojkotowali głosowanie)głównie Polacy pozostali w niemieckiej części Śląska.Upada więc argument ślązakowców że Ślązacy niemieccy walczyli o autonomiczny Górny Śląsk,o autonomię Górnego Śląska.

Żeby doszło do secesji do powołania odrębnego bytu to ktoś poważny( i część tzw mas) tej secesji musiał na Śląsku chcieć.Tymczasem ugrupowania ślązakowskie działające na Górnym Śląsku w okresie międzywojennym miały wielkość kanapy."Twórczość " Jerczyńskiego który twierdzi,że ugrupowanie ślązakowskie liczyło w 1921 pół miliona ludzi litościwie przemilczę(na Śląsku żyło wówczas około miliona pełnoletnich ludzi).

Edytowane 30 Kwiecień 2011 przez Wolf

[Glasisch]

Oberschlesien i Niederschlesien wchodziły w skład Prus, więc, po co było tworzyć nowe "Landy?"

[FSO]

Witam;

w kwestii samego Śląska i referendum. To ostatnie było w l. 20 tych problemem stricte i li tylko politycznym. To nie idea i nie pomysł na rozwój Śląska był ważny, ale to "jak dokopać" sąsiadom. W takiej sytuacji każdy sojusznik się liczy. Każde hasło jest ważne. Przy okazji - cały czas uważam, że Śląsk na włączeniu do Polski stracił... i tak samo będę uważał, że najlepiej by było utworzyć z niego coś na kształt terenu niezależnego, mającego równe prawa współpracy z oboma krajami, ale to margines.

Mała uwaga - za Gierka dążono do do maksymalnego wydobycia, to jedno. Osobną sprawą jest to zaniedbania w budownictwie [remonty etc] powodowały, że i na tak ciężkim terenie budynki rozsypywały się coraz szybciej. Z uwag o stanie tego terenu w l. 70 tych. Mam gdzieś książeczkę o tym jak i co trzeba było zrobić w Bytomiu - zgroza... I druga. Nowy blok, oddany w połowie l. 70-tych [ul. Chorzowska]. Tuż przed użyciem musiał być "spinany" by się nie rozszedł. Zaniedbaniom są winni wszyscy - tylko nie autochtoni. Dokładnie z tego powodu Śląsk samodzielnie sobie nie da rady.

pozdr

[Wolf]

Oberschlesien i Niederschlesien wchodziły w skład Prus, więc, po co było tworzyć nowe "Landy?"

Jeżeli ogółowi chodziło o minimum autonomię Śląska ,autonomiczny kraj związkowy jak twierdzą działacze Ślązakowscy....

Aktywiści RAŚ zapominają tylko dodać jakie były wyniki głosowania w niemieckiej części Śląska we wrześniu 1922 w tej kwestii.91% głosujących odrzuciło ten pomysł.

Także w polskiej części Śląska ugrupowanie kierowane przez Kustosa zbierało nikłe poparcie.

Edytowane 2 Maj 2011 przez Wolf