Wspólnoty pierwotne. Zachowały się, czy to już tylko skansen?

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

Więcej, później, czas lekcje odrabiać.

Po raz drugi brzmi obiecująco. Wychodzi na to, że ja mam podać obszerne cytaty z literatury, szukać, męczyć się, produkować a Ty, swoim zwyczajem w tym temacie, skwitujesz to słowami "więcej, później" i łaskawie raczysz się ze mną nie zgodzić.

P.S. A tak swoją drogą to w jakim temacie podawałeś "obszerne cytaty z literatury" ?

Edytowane 22 Luty 2011 przez Tomasz N

[Tomasz N]

Może by ułatwić Koledze szukanie pozwalam sobie wspomnieć,że już pierwszy numer polskiego wydania NG zawierał obszerny artykuł na ten temat.

Artykuł zawiera interesującą mapę:

Ale to nie wszystko. Zajawka informuje, że:

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

Ale nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Bo nie spieszy mi się. Pytanie jest późniejsze w temacie. Wcześniej było:

Udowodnij, że to cepelia.

Najpierw trzeba by chyba zdefiniować pojęcie.

Kultura staje się według mnie cepelią, gdy jej emanacje odrywają się od swego pierwotnego znaczenia i nabierają znaczenia merkantylnego.

Jest to bardzo ogólna i nieostra definicja, ale tu wystarcza.

Jakoś nie pamiętam by Indianie Jivaros byli zbyt często odwiedzanym przez turystów plemieniem.

W tym momencie, w świetle cytatu z artykułu o T. Haliku, nie ma żadnego znaczenia częstość odwiedzin Jivaros, bo jedna z emanacji ich kultury jaką była tsantsa nabrała charakteru czystej cepelii i to już w początkach ub. wieku. Zatem jest to cepelia.

cbdo

[Tomasz N]

Natrafiłem na taką anegdotę:

Raz Stalin postanowił osobiście sprawdzić, jakie jest położenie chłopów w Związku Sowieckim. Pojechał więc do odległego kołchozu.

- Jak wam się powodzi, towarzysze? - spytał spotkanych kołchoźników.

- Ano widzicie, ojczulku. Dawniej mieliśmy dwie koszule i dwie pary spodni, teraz jedną koszulę i jedne spodnie...

- Ależ towarzysze! Pamiętajcie, że dobrobyt nie zależy od ilości spodni! Może słyszeliście coś o Afryce? Tam towarzysze Murzyni to w ogóle bez spodni chodzą! I bez koszul!

- I bez koszul? - zdziwili się kołchoźnicy. - To tam chyba jeszcze dłużej panuje komunizm!

Jeżeli jest prawdziwa, byłyby to jakiś dowód, że Capricornus ma rację z istnieniem wspólnot pierwotnych w Afryce (i inszych tropikach).

[Capricornus]

No to masz słabą pamięć.

Jeszcze całkiem niezłą.

Natomiast kolega chyba nie doczytał. Ja pisałem o turystach a nie podróżnikach. Co do podróżników to i owszem docierali do Jivarosów, nawet Tony Halik u nich zawitał i własnoręcznie taką tsantsę wykonał.

Mi chodziło o turystów, czyli ludzi, którzy przyjadą, obejrzą parę tańców, strzelą sobie fotke z wodzem i kupią parę pamiątek.

Żeby uprzedzić.

Tekst o dzisiejszej masowej produkcji tsants na potrzeby turystów nie dowodzi ich częstych wizyt u tego plemienia, równie dobrze mogą być odstawiane do różnorodnych sklepów z pamiątkami w pewnej od nich odległości.

"Życie wciąż jest takie samo, choć dzieci umieją już czytać i pisać."

W poprzednim tekście podkreśliłem tylko fragment tej wypowiedzi:

"Życie wciąż jest takie samo, choć dzieci umieją już czytać i pisać."

Życie jest takie samo, nadal trwają przy swojej kulturze i zwyczajach...

Chociaż tu masz rację, do pewnego stopnia, to już jest powolna śmierć kultury. Lud Himba nie wytrzyma długo w swych tradycyjnych zwyczajach. Silny napływ turystów, coraz silniejszy kontakt z nowoczesnym światem spowoduje, że nowe pokolenie będzie żyć inaczej, coraz bardziej będzie oddalać się od życia swych przodków. W końcu któreś pokolenie, i to nie jakieś dalekie, porzuci ten odwieczny tryb życia i zamieszka w miastach. Będą czuć swą odrębność ale kultura w dużym stopniu zaniknie, stanie się bardziej powierzchowna...

Naprawdę wymaga ?

Naprawdę wymaga.

Widzisz, reklamowa fotka nie jest najmocniejszym dowodem. Zawsze można jakiegoś miastowego Papuasa cyknąć na tle natury z długopisem w nosie niby przypadkiem długopis ma nadruk Land Cruiser.

Zajawka informuje

A to niby czego ma dowodzić?

Trwają choć są spychani na margines...

cbdo

Chyba cbdu...

Wymyśliłeś definicję i nie wyszło Ci udowodnienie cepelii.

Sam określiłeś, że cepelia jest wtedy, gdy jej emanacje odrywają się od pierwotnego znaczenia i przyjmują znaczenie komercyjne. Podałeś przykład jednej emanacji, czyli niezgodnie z definicją, własną nawiasem mówiąc.

Albo szukasz następnych, albo zmieniasz definicję by pasowała do potrzeb.

Chociaż jest jeszcze jeden mały problem.

"Połowiczna komercja", zatańczymy taniec plonów dla turystów a potem, gdy już będzie spokój, zatańczymy taniec plonów dla siebie, dla swych Bogów. Teraz już na serio, jak najbardziej poważnie.

bez spodni chodzą! I bez koszul!

No i g. d. wracają jak bumerang, a ktoś mówił, że specjalnie pokierował dyskusję w innym kierunku.

Wychodzi na to, że ja mam podać...

Zaleciało mi tu plagiatem.

A tak swoją drogą to w jakim temacie podawałeś "obszerne cytaty z literatury" ?

Chyba w żadnym, a muszę? Czasami podawałem źródła.

W podawaniu cytatów bryluje secesjonista, przynajmniej w niektórych tematach.

"Wskazał na drzwi: te, przez które weszliśmy, i dwoje innych, o małych otworach. Te ostatnie przeznaczono właśnie dla kobiet. Cztery paleniska w rogach izby należały do czterech rodzin. Mężczyźni i kobiety mieszkali wspólnie w tym domu; [...] Mężowie, żony, synowie i córki zasiadali razem wokół swoich ognisk. Panowały tu, widać, zupełnie inne zwyczaje niż tam, gdzie zatrzymywaliśmy się po drodze. W tamtych wioskach mężczyźni i kobiety mieszkali oddzielnie, w innych częściach domu z osobnymi wejściami."

To ja zabawię się

A jak chcesz się zabawiać to znajdź sobie jakiś ładniejszy obiekt, ja się nie piszę, mam pewne opory...

Edytowane 15 Marzec 2011 przez Capricornus

[secesjonista]

(...)

Ale to jest kontakt, niestety.

Natomiast znowu mamy pytanie, czy taki kult cargo sprawia, że kultura przestaje być pierwotną?

Na razie bez odpowiedzi.

Jak najbardziej z odpowiedzią. Skoro wedle Capricornusa istotne zmiany społeczne to znak zaniku kultury pierwotnej, to kult cargo właśnie to czyni.

Wedle D.F. Aberle kulty cargo są:

- imitacyjne

- magiczne

- partykularystyczne

- przewidujące współzawodnictwo z istniejącym systemem społecznym.

/tegoż: "Peyote Religion Among the Navaho"/