Dwudziestolecie II RP i III RP, które lepsze?

[Capricornus]

nie pozwala zadeklarować Ślązakom, że są "narodowości śląskiej".

Może dlatego, że nie ma narodowości śląskiej?

nagle skrada się do niego morderca i szykuje się do rozpłatania mu głowy, to jeżeli mam przy sobie broń, mogę go zastrzelić

A jeżeli skrada się wujek, którego sąsiad nie widział na oczy, a który chce bratankowi, siostrzeńcowi spłatać figla, zrobić mu niespodziankę... Sąsiad rozwali bogu ducha winnego człowieka.

[FSO]

Witam;

bo Murzyni są nierobami - to właśnie owo państwo pozwala dziedziczyć biedę, z prostego powodu. Owa największa demokracja na świecie, prawa dużej części swej ludności przyznała na przełomie lat 60-tych i 70-tych. Odsyłam do czegoś co nazywa się Missisipi w ogniu. Albo podobnie. Ciekawe historyjki. Posiadanie broni skutkuje tym, że wpada do szkoły chłopak czy dziewczyna naoglądawszy się głupot w telewizji i nasłuchawszy w domu strzelając do wszystkiego co się rusza... Ale do tematu.

Śląsk w czasie II RP z bardzo różnych racji, nie miał szans na rozwój, w PRL-u znacznie większe. Ilość państwa w państwie - rzecz do dyskusji, lecz nawet mimo tego, że w tej kwestii poglądy mam liberalne, lub na prawo nie oznacza, że są rzeczy o które może, ba musi zadbać. Z prostego powodu - o wiele lepiej dać składkę, jakieś pieniądze by zaopiekować się słabszymi niż pozwolić iść temu "na żywioł". Porównanie II RP z PRL-em pokazuje jak duże zmiany tu zaszły.

Jak pisałem w innym miejscu - socjalizmowi czy jego przeżytkom w chwili obecnej winni są Ci którzy gardłowali lat wiele wcześniej za systemem a przeciw wypaczeniom. Czym innym jest porządek prawny w którym państwo pełni rolę li tylko policjanta [-> oświadczenia] od "tego kto wie najlepiej[-> zaświadczenia]. Nie oznacza jednakże ów podział tego, że nagle pozbywamy się pewnych kanonów jakie panują w naszym kraju w kwestiach społeczno - gospodarczych.

W kwestii Katriny zawini wszyscy tylko nie system. On był super, tylko jak zwykle wykonanie do d...y...

pozdr

[ciekawy]

bo Murzyni są nierobami - to właśnie owo państwo pozwala dziedziczyć biedę, z prostego powodu

A fe - wstydź się ! Z kol. FSO rasista wychodzi pełną gębą ! Gdzie poprawność polityczna ? Zdanie powinno brzmieć: "W USA panuje duże bezrobocie, i większość Afroamerykaninów pozostaje bez stałego zajęcia (pracy).

Posiadanie broni skutkuje tym, że wpada do szkoły chłopak czy dziewczyna naoglądawszy się głupot w telewizji i nasłuchawszy w domu strzelając do wszystkiego co się rusza...

Kol. FSO - to nastoletni chłopak czy dziewczyna mają pozwolenie na broń, czy też może ich rodzice ? A może owa broń była niezbyt dobrze zabezpieczona przed dziećmi ? Poza tym - takie strzelaniny zdarzają wszędzie (vide: ostatnia strzelanina w szkole w Niemczech).

Śląsk w czasie II RP z bardzo różnych racji, nie miał szans na rozwój, w PRL-u znacznie większe.

Może dlatego, że więcej niż pół Śląska, leżącego obecnie w granicach RP leżało wówczas na terenie III Rzeszy ? A samo woj. śląskie posiadało za czasów II RP autonomię - miało takową w czasach PRL-u ?

Z prostego powodu - o wiele lepiej dać składkę, jakieś pieniądze by zaopiekować się słabszymi niż pozwolić iść temu "na żywioł". Porównanie II RP z PRL-em pokazuje jak duże zmiany tu zaszły.

Istnieje cos takiego, jak "solidarność społeczna". To dlatego biednych, chorych czy dysfunkcyjnych obywateli nie zostawia się samych sobie - zadania pomocowo - opiekuńcze nad tymi obywatelami realizuje Pomoc Społeczna. Wszyscy i tak nigdy nie dostaną po tyle samo - nawet sam PRL mit ten skutecznie obaliła.

Jak pisałem w innym miejscu - socjalizmowi czy jego przeżytkom w chwili obecnej winni są Ci którzy gardłowali lat wiele wcześniej za systemem a przeciw wypaczeniom.

Przez chwilę poczułem się, jak bym był gościem IX Zjazdu PZPR. Brakuje jeszcze spontanicznej samokrytyki ...

[FSO]

Witam;

ciekawy: a kudy mnie do poprawności politycznej? I tak i nie. Można spotkać opisy jak to tatuś swojej pociesze dał na urodzinowy czy imieninowy jubel karabinek czy pistolecik w wersji ciut mniejszej albo i normalnej, żeby się dzieciątko wprawiało.

Poza tym: opieka społeczna, w ten czy inny sposób nigdy nie powinna dawać "po równo" każdemu jak leci. Dowcip polega na tym, że to PRL z całkiem niezłych założeń zszedł tam gdzie nie powinien, to poprzez udawanie że się płaci za udawaną pracę, rozbestwił ludzi, którym należy się wszystko. Tak wiem, że może brzmieć to jak samokrytyka na zebraniu partyjnym, ale zobacz - jak bardzo związkowy z KGHM czy JSW krzyczący że oni chcą deputaty nastą [piętnastą] pensję, kolonijne, plecaczkowe i co tam jeszcze... przypominają ludzi krzyczących : socjalizm tak wypaczenia nie? Bo mnie - bardzo mocno.

pozdr

[pan k]

Najbardziej spadł poziom polityków i jakość debat. 2 RP Debaty Sejmowe prezentowały wysoki poziom i politycy interesowali się losem narodu a nie co dziś. Najlepiej widać to po frekwencji 2 RP posłowie i senatorowie zawsze przywodzili na posiedzenia a dziś nie przychodzą na posiedzenia tylko biorą pieniądze za nic.Każda partia miała program , poglądy i wizje Polski dziś nie posiadają żadnej. Gospodarczo Polska stała się kolonią UE. Najlepszym przykładem jest sprawa Stoczni które dzięki UE i słabemu rządowi zostały zlikwidowane. Stocznie Niemieckie dostały pomoc i nie musiały jej zwracać a Polskie nie wiadomo czemu musiały. Stocznia Gdańska mieli racje że upadła bo od wielu lat przynosiła straty. Stocznia Szczecinie przynosiła zyski i miała umowy na budowę statków. Statki które produkowała były najwyżej jakości. Wybuch kryzys i cała branża poniosła straty i dlatego dostali pomoc. Później znów przynosiła zyski. Dzięki polityką została zlikwidowana.Śląsk 2 RP był najbogatszym regionem w Polsce i dzięki wydobyciu węgla. Budżet państwa też korzystał z tego. Dziś kopalń już nie ma i wiele kopalń zostało bez uzasadnienia ekonomicznego zlikwidowane np Kopalnia Paryż dostarczała wysokiej jakości węgiel do Huty Katowice i przynosiła zyski. Nie znanych powodów została zlikwidowana. Dziś Polska z eksportera stała się importerem. Zamiast sami wydobywać węgiel to sprowadzamy go. Bo tani jest importu. To dlaczego Czechy wydobywają go skoro jest nie opłacalny? i otwierają nowe kopalnie.

Edytowane 15 Kwiecień 2011 przez pan k

[secesjonista]

Najbardziej spadł poziom polityków i jakość debat. 2 RP Debaty Sejmowe prezentowały wysoki poziom i politycy interesowali się losem narodu a nie co dziś. Najlepiej widać to po frekwencji 2 RP posłowie i senatorowie zawsze przywodzili na posiedzenia a dziś nie przychodzą na posiedzenia tylko biorą pieniądze za nic..

Kolega zna frekwencję za II RP - to proszę się pochwalić swą wiedzą, bo nie śmiem nawet podejrzewać, że kolega nic na ten temat nie ma do powiedzenia.

Śląsk 2 RP był najbogatszym regionem w Polsce i dzięki wydobyciu węgla. Budżet państwa też korzystał z tego. Dziś kopalń już nie ma i wiele kopalń zostało bez uzasadnienia ekonomicznego zlikwidowane np Kopalnia Paryż dostarczała wysokiej jakości węgiel do Huty Katowice i przynosiła zyski. Nie znanych powodów została zlikwidowana. Dziś Polska eksportera stała się importerem. Zamiast sami wydobywać węgiel to sprowadzamy go. Bo tani jest importu. To dlaczego Czechy wydobywają go skoro jest nie opłacalny? i otwierają nowe kopalnie.

Patrz, a FSO twierdzi, że Śląsk nie był bogaty...

Dziś Polska eksportera stała się importerem. Zamiast sami wydobywać węgiel to sprowadzamy go. Bo tani jest importu. To dlaczego Czechy wydobywają go skoro jest nie opłacalny? i otwierają nowe kopalnie.

A potrafimy wydobywać go taniej przy tych nawisach socjalnych?

[FSO]

Witam;

pan k: pyskówki i to do czego dochodziło w sejmie [szerzej: parlamencie II RP] obecny nawet nie ma szans doszlusować w najmniejszym fragmencie. Fakt w sejmie obecnym, poza paroma, mistrzami ciętej riposty i słowa mówionego, dyskusja przypomina w większości dialog "gadał dziad do obrazu" lun walenie po głowie kijami bez żadnej finezji. II RP - była nieco bardziej finezyjna w tej kwestii, ale pyskówki i poziom merytoryki - podobny.

Kopalnie, stocznie czy huty - nie są normalnymi przedsiębiorstwami. Są to zakłady będące jedynymi żywicielami związków zawodowych, co oznacza, konieczność akceptacji dyrektora przed odnośnych panów, strajki i protesty przed ministerstwem, konieczność wypłaty nastej pensji [KGHM ma ich osiemnaście, przeciętna kopalnia: z piętnaście, stocznia - też ze dwie ponad normę...], deputaty, i co tam jeszcze. Przecież te umorzenia zaległości w zusie podatkach i innych są taką czyn inną formą dotacji i pomocy państwa, tyle, że nie jest dawanie ordynarnych pieniędzy w postaci kasy... ale jakby mi ktoś powiedział, że będzie za mnie płacił ZUS przez rok albo i dłużej - bym się nie obraził...

pozdr

[secesjonista]

A kopalnie nie są żywicielami benificjentów PRL-u?

[pan k]

Kolega zna frekwencję za II RP - to proszę się pochwalić swą wiedzą, bo nie śmiem nawet podejrzewać, że kolega nic na ten temat nie ma do powiedzenia.

Patrz, a FSO twierdzi, że Śląsk nie był bogaty...

A potrafimy wydobywać go taniej przy tych nawisach socjalnych?

W roku 1922 szczegółowe wyniki wyglądały następująco:

Powiat tczewski

Frekwencja 81,2%

Endecja 6357 (46,8%)

Chadecja 4372 (32,2%)

PSL "Piast" 14 (0,1%)

PPS 416 (3,1%)

Centrum Mieszczańskie 117 (0,9%)

Niemcy 2289 (16,9%)

Powiat starogardzki

Frekwencja 81,5%

Endecja 15 891 (67,5%)

Chadecja 5467 (23,2%)

PSL "Piast" 260 (1,1%)

PPS 247 (1,0%)

Centrum Mieszczańskie 109 (0,5%)

Niemcy 1586 (6,7%)

Powiat gniewski

Frekwencja 82,9%

Endecja 5023 (50,9%)

Chadecja 2746 (27,8%)

PSL "Piast" 147 (1,5%)

PPS 1115 (11,3%)

Centrum Mieszczańskie 124 (1,2%)

Niemcy 719 (7,3%)

Powiat kościerski

Frekwencja 87,6%

Endecja 12 263 (65,1%)

Chadecja 3374 (17,9%)

PSL "Piast" 105 (0,6%)

PPS 92 (0,5%)

Centrum Mieszczańskie 56 (0,3%)

Niemcy 2940 (15,6%)

Powiat kartuski

Frekwencja 82,0%

Endecja 17 939 (78,5%)

Chadecja 2549 (11,2%)

PSL "Piast" 323 (1,4%)

PPS 2

Centrum Mieszczańskie 74 (0,3%)

Niemcy 1964 (8,6%)

Powiat wejherowski

Frekwencja 82,1%

Endecja 8571 (56,2%)

Chadecja 4529 (29,7%)

PSL "Piast" 443 (2,9%)

PPS 5

Centrum Mieszczańskie 86 (0,6%)

Niemcy 1612 (10,6%)

Powiat pucki

Frekwencja 94,4%

Endecja 5132 (47,8%)

Chadecja 2572 (23,9%)

PSL "Piast" 989 (9,2%)

PPS 8 (0,1%)

Centrum Mieszczańskie 41 (0,4%)

Niemcy 1993 (18,6%)

Grudziądz miasto

Frekwencja 74,2%

Endecja 5949 (47,1%)

Chadecja 3583 (28,3%)

Niemcy 2043 (16,2%)

PSL "Piast" 84 (0,7%)

PPS 541 (4,3%)

Komuniści 38 (0,3%)

Centrum Mieszczańskie 399 (3,1%)

Powiat grudziądzki

Frekwencja 78,9%

Endecja 3487 (23,9%)

Chadecja 5885 (40,3%)

Niemcy 3789 (26,0%)

PSL "Piast" 926 (6,4%)

PPS 400 (2,7%)

Komuniści 3

Centrum Mieszczańskie 103 (0,7%)

Powiat świecki

Frekwencja 80,1%

Endecja 13 401 (46,3%)

Chadecja 6638 (23,0%)

Niemcy 6720 (23,2%)

PSL "Piast" 1422 (4,9%)

PPS 450 (1,6%)

Komuniści 0

Centrum Mieszczańskie 283 (1,0%)

Powiat tucholski

Frekwencja 88,1%

Endecja 7119 (55,7%)

Chadecja 3365 (26,3%)

Niemcy 1513 (11,8%)

PSL "Piast" 782 (6,1%)

PPS 3

Komuniści 0

Centrum Mieszczańskie 8 (0,1%)

Powiat chojnicki

Frekwencja 82,2%

Endecja 16 487 (63,6%)

Chadecja 4239 (16,4%)

Niemcy 4152 (16,0%)

PSL "Piast" 636 (2,4%)

PPS 265 (1,0%)

Komuniści 15 (0,1%)

Centrum Mieszczańskie 118 (0,5%)

Powiat sępoleński

Frekwencja 84,8%

Endecja 3203 (29,7%)

Chadecja 1807 (16,8%)

Niemcy 5473 (50,8%)

PSL "Piast" 191 (1,8%)

PPS 0

Komuniści 0

Centrum Mieszczańskie 99 (0,9%)

Toruń miasto

Frekwencja 80,8%

Endecja 11 394 (70,8%)

Chadecja 3008 (18,7%)

PSL "Piast" 27 (0,2%)

Centrum Mieszczańskie 102 (0,6%)

Niemcy 1557 (9,7%)

Powiat toruński

Frekwencja 80,3%

Endecja 8462 (47,2%)

Chadecja 6045 (33,8%)

PSL "Piast" 513 (2,9%)

Centrum Mieszczańskie 21 (0,1%)

Niemcy 2866 (16,0%)

Powiat chełmiński

Frekwencja 79,6%

Endecja 7135 (42,7%)

Chadecja 5393 (32,3%)

PSL "Piast" 701 (4,2%)

Centrum Mieszczańskie 176 (1,0%)

Niemcy 3316 (19,8%)

Powiat wąbrzeski

Frekwencja 82,7%

Endecja 7359 (46,5%)

Chadecja 4235 (26,8%)

PSL "Piast" 1361 (8,6%)

Centrum Mieszczańskie 98 (0,6%)

Niemcy 2761 (17,5%)

Powiat brodnicki

Frekwencja 84,2%

Endecja 13 688 (62,5%)

Chadecja 5094 (23,3%)

PSL "Piast" 1039 (4,7%)

Centrum Mieszczańskie 55 (0,2%)

Niemcy 2030 (9,3%)

Powiat lubawski

Frekwencja 86,7%

Endecja 16 549 (73,7%)

Chadecja 4851 (21,6%)

PSL "Piast" 388 (1,7%)

Centrum Mieszczańskie 2

Niemcy 668 (3,0%)

Powiat działdowski

Frekwencja 80,9%

Endecja 2857 (39,0%)

Chadecja 2165 (29,6%)

PSL "Piast" 241 (3,3%)

Centrum Mieszczańskie 18 (0,2%)

Niemcy 2045 (27,9%)

1928 Frekwencja i wyniki.

Powiat wieluński

Frekwencja 85,9%

PSL "Wyzwolenie" 20 348 (30,0%)

Endecja 16 910 (25,0%)

PSL "Piast" 11 823 (17,4%)

Blok Mniejszości Narodowych 6116 (9,0%)

PPS 4587 (6,8%)

Polskie Centrum 4191 (6,2%)

Chłopskie Stronnictwo Radykalne 3099 (4,6%)

Centrum Mieszczańskie 330 (0,5%)

Ogólno Żydowski Związek Robotników w Polsce (Bund) 149 (0,2%)

Narodowa Partia Robotnicza 109 (0,2%)

Żydowski Robotniczy Komitet Wyborczy "Poale Sjon" 84 (0,1%)

Komitet Wyborczy Inwalidów i Zdemobilizowanych Żołnierzy 20

Powiat częstochowski

Frekwencja 86,0%

Endecja 37 010 (38,9%)

PSL "Wyzwolenie" 14 674 (15,4%)

PPS 12 345 (13,0%)

Polskie Centrum 10 832 (11,4%)

BMN 9763 (10,3%)

PSL "Piast" 3282 (3,4%)

NPR 3265 (3,4%)

Niezależny Socjalistyczny Polski Bezpartyjny Komitet Wyborczy 1522 (1,6%)

Komuniści 1191 (1,3%)

Lista lokalna 857 (0,9%)

Bund 343 (0,4%)

Żydowski Demokratyczny Blok Ludowy 9

Powiat kępiński

Frekwencja 87,7%

Endecja 7804 (36,9%)

NPR 5274 (24,9%)

PSL "Piast" 4331 (20,5%)

BMN 3746 (17,7%)

Centrum Mieszczańskie 8

PPS 3

Dziś taka Frekwencja jest nie wyobrażalna.

Województwo śląskie było najlepiej rozwiniętym i najbogatszym województwem w przedwojennej Polsce. Jego gospodarka opierała się głównie na przemyśle górniczym i hutniczym. Z jego terenów w 1923 roku pochodziło 73% węgla wydobywanego na terenie Polski, 87,7% cynku, 71% stali i 99,7% ołowiu.

Wydatki Skarbu Śląskiego kształtowały się następująco (lata budżetowe)

* 1926/27 - 79,06 mln zł[13]

* 1927/28 - 95,05 mln zł[13]

* 1928/29 - 91,91 mln zł[13]

* 1932/33 - 82,464 mln zł

* 1934/35 - 66,401 mln

* 1935/36 - 77,805 mln

* 1936/37 - 82,017

* 1937/38 - 78,065 mln[14]

* 1938/39 - 86,334 mln[14]

Dla porównania wydatki budżetowe państwa polskiego wyniosły w latach 1931/32 - 2467 mln zł; 1932/33 - 2245 mln zł; 1933/34 - 2231 mln.

Dochody Skarbu Śląskiego w roku budżetowym 1928/29 wyniosły 131 mln zł, a dla porównania dochody skarbu państwa polskiego (bez dochodów Skarbu Śląskiego) wyniosły w tym samym roku 2627 mln zł. Śląsk 2 RP był dobrze rozwiniętym regionem.

[FSO]

Witam;

pan k: pisałem, że Śląsk [polski], że województwo śląskie w czasie II RP nie miało szans na taki rozwój jakby się dało gdyby było po drugiej stronie granicy, pisałem, że Śląsk był za bogaty dla Polski ówczesnej.

Poza tym czym innym jest system społeczno - polityczny II RP, a czym innym ten PRL-owski, i czym innym to co jest obecnie. Podobnie różne są warunki gospodarcze i efekty zmagań nazwijmy to ogólnie przemysłu śląskiego, szerzej: gospodarki z realiami.

pozdr