Dobre strony ZSRR

[Samuel Łaszcz]

W 1913 chłopi, robotnicy przemysłowi i inni pracownicy w Imperium Rosyjskim posiadali łącznie 53% dochodu narodowego. 47% było w rękach klas wyzyskujących. To prawie połowa. Po Wielkiej Rewolucji Socjalistycznej udział w dochodzie nie pochodzącym z pracy gwałtownie spadł. Jednakże w 1927-28 klasy wyzyskujące przywłaszczały sobie w dalszym ciągu 8.1% dochodu narodowego. W połowie lat 30. cały dochód narodowy należał już do ludu.

W ZSRR w 1975 prawo gwarantowało maksymalnie 41 godzin pracy w ciągu tygodnia. Był to jeden z najkrótszych tygodni pracy na całym świecie. Wszystkim zatrudnionym gwarantowano dni wolne od pracy oraz płatne urlopy.

Rozszerzone zostało pojęcie i zakres wolnego czasu. Wolny czas przestał być czasem na reprodukcję siły roboczej, która musiała być wystarczająco żywotna i wydajna dla kapitalistycznej eksploatacji. Robotnikom dano możliwość wykorzystania wolnego czasu na rozwój, edukację i kulturę oraz na uczestnictwo we władzach robotniczych i społecznym kierowaniu produkcją.

(...)

Istniał obszerny system rent i emerytur, gdzie istotnym osiągnięciem było obniżenie wieku emerytalnego do 55 lat dla kobiet i 60 lat dla mężczyzn. Finansowanie systemów emerytalnych było prowadzone przez państwowe fundusze emerytalne, które gromadziły środki pochodzące ze składek przedsiębiorstw i fundacji.

(Tezy KC Komunistycznej Partii Grecji na XVIII Zjazd, rok 2008/09)

[secesjonista]

Samuelu, czy ty weryfikujesz w jakiś sposób dane, które cytujesz, konfrontując je z innymi źródłami, czy jedynie ograniczasz się do bezkrytycznego wklejania?

Tezy Partii komunistycznej mają nam zastąpić analizę gospodarki i systemu świadczeń społecznych ZSRR?

To może chociaż twój komentarz... jak weryfikowałeś te dane i do jakich wniosków doszedłeś sam?

Czy porównałeś te dane z wrażym obozem Zachodu?

A te godziny to z wyłączeniem jakich działów gospodarki uwzględniono?

Na czym polegał społeczny proces kierowania produkcją?

Finansowanie systemów emerytalnych było prowadzone przez państwowe fundusze emerytalne

To sukces, czy konieczność?

A mogły istnieć inne?

W połowie lat 30. cały dochód narodowy należał już do ludu

A możesz to rozszerzyć? Lud miał znaczący wpływ na redystrybucję tegoż dochodu?

Edytowane 19 Styczeń 2011 przez secesjonista

[Samuel Łaszcz]

To może chociaż twój komentarz... jak weryfikowałeś te dane i do jakich wniosków doszedłeś sam?

Doszedłem do wniosku, że sytuacja pracujących poprawiła się (choć, nie tak jak obiecywano) w porównaniu z czasami przedrewolucyjnymi. Być może dane te są nieco naciągane (póki co, nie jestem w stanie tego sprawdzić), aczkolwiek ukazują pewną pozytywną tendencję.

W połowie lat 30. cały dochód narodowy należał już do ludu

A możesz to rozszerzyć? Lud miał znaczący wpływ na redystrybucję tegoż dochodu?

Jak mam rozszerzyć nieswoją tezę?

[Jarpen Zigrin]

Tak więc zaczynam:

Rewolucja kulturalna

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

-ogromny wzrost nakładu książek

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

-stworzenie wielu instytucji kulturalnych

Gospodarka

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

Trzeba by rozważyć, czy oceniasz formalne, czy realne wprowadzenie. Pod względem jakości i rzeczywistej poprawy życia to doniosłych skutków nie przyniosło. Niektóre wręcz zaszkodziły. Sukcesem może być budowa kanału białomorskiego. Naprawdę monumentalna i potrzebna inwestycja, tylko jakimi stratami okupiona... Trudno to poczytywać za sukces. Ja jednoznacznie dobrych stron ZSRR nie dostrzegam. Dopiero upadek ZSRR przyniósł oczekiwane zmiany i reformy w Rosji (sukcesorze ZSRR).

[secesjonista]

Doszedłem do wniosku, że sytuacja pracujących poprawiła się (choć, nie tak jak obiecywano) w porównaniu z czasami przedrewolucyjnymi. Być może dane te są nieco naciągane (póki co, nie jestem w stanie tego sprawdzić), aczkolwiek ukazują pewną pozytywną tendencję.

Jak mam rozszerzyć nieswoją tezę?

Jak rozszerzyć?

Poprzez krytyczną analizę i weryfikację z faktami?

Doszedłem do wniosku, że sytuacja pracujących poprawiła się (choć, nie tak jak obiecywano) w porównaniu z czasami przedrewolucyjnymi

Fakt - a jak wzrosła wobec czasów starożytnych, tylko co to ma do oceny względem sytuacji w innych państwach?

Jarpenie:

Sukcesem może być budowa kanału białomorskiego. Naprawdę monumentalna i potrzebna inwestycja, tylko jakimi stratami okupiona...

Choć napisałeś swą ocenę strat (co doceniam) przy tej inwestycji, nawet jej wspominanie jest trudno akceptowalne.

[Jarpen Zigrin]

Kanału białomorski miał być ironicznym przykładem sukcesu ZSRR. Trudno jednak odmówić samemu kanałowi dużego znaczenia mimo cierpień i śmierci ludzkich istnień. Sam kanał w sobie jest sukcesem, nie widzę powodu dla autocenzury i nieprzytaczania tego za przykład. To jest jedna z cech sukcesów ZSRR sam "produkt" może i jest wspaniały ale "droga" do jego realizacja jest nieakceptowalna. Formalnie mamy sukces, realnie katastrofę spowodowaną przez śmierć ok 250 tys. ludzi. To najbardziej jaskrawy przykład "sukcesów" ZSRR. Można powiedzieć, że naszym sukcesem było to, że nie zostaliśmy włączeni w jego skład.

[Samuel Łaszcz]

Ja jednoznacznie dobrych stron ZSRR nie dostrzegam. Dopiero upadek ZSRR przyniósł oczekiwane zmiany i reformy w Rosji (sukcesorze ZSRR).

Jarpenie, takie myślenie jest dla mnie mało obiektywne. Ciężko się z tym pogodzić (przy naszej dzisiejszej wiedzy o systemach totalitarnych), ale nawet III Rzesza miała swoje pozytywne osiągnięcia (jak likwidacja bezrobocia i budowa autostrad, które tak sobie chwalą polscy kierowcy).

Pewnie zaraz ktoś mnie wyzwie od piewcy totalitaryzmów .

[FSO]

Witam;

ŚŁ: dlaczego? Sukcesem ZSRR było uprzemysłowienie w tak krótkim czasie - głupotą, że nie próbowano tego po pewnym czasie zreformować, lub zmienić akcentów rozwoju. Zasługą ZSRR jest cały przemysł surowcowy, zasługą ZSRR jest wykształcenie swoich własnych elit w wielu działach nauki. Część z nich, tych humanistycznych - była pod wpływem ideologi, lecz ścisłe - stały i stoją na wysokim poziomie, o medycynie nie wspominając...

Alfabetyzacja, elektryfikacja - dokładnie to samo. Metro moskiewskie - dokładnie to samo. Problem cały czas był jeden - w pewnym momencie zamiast zmienić "zakres zainteresowań" czyli nastawiać się na przemysł lekki i w odpowiedniej chwili popuścić "cugli" je przykręcono, co oznaczało niewykorzystanie tego, co z takim trudem i takimi kosztami wybudowano w l. 30 tych.

pozdr

[secesjonista]

[wątki personalne na PW]

Czy ktoś przeczytał post Jarpena?

Alfabetyzacja

A jak wyglądała w Uzbekistanie, bo akurat goszczę kolegę z tego rejonu - on z chęcią skonfrontuje swe osobiste doświadczenia z tezami kolegi FSO - kolega prosi o więcej.

[Jarpen Zigrin]

Ja bym postawił jeszcze jedną tezę. Gdyby w ZSRR panował ustrój kapitalistyczny, demokratyczny i wolnościowy to sukcesów byłoby znacznie więcej. Potencjał ludzki, surowcowy, terytorialny porównywalny łącznie z USA. Przy wyścigu zbrojeń wyszło, która gospodarka była wstanie go przetrzymać na dłuższą metę.

[FSO]

Witam;

secesjonista: zamieścić jego opinię zawsze możesz, w oryginale [i ją przetłumaczyć] lub od razu przetłumaczyć. Dla mnie jednym z ciekawszych wskaźników jest to ilu było analfabetów za ostatniego cara tuż przed wojną, ilu było w latach 20-tych a ilu w w połowie 30 tych. Dla ciekawości można sobie poczytać o Polsce ten na wschodzie i tej na zachodzie,. porównać odległości i liczbę ludności.

pozdr

[Samuel Łaszcz]

Liczba uczniów w średnich szkołach zawodowych ZSRR (w tys.):

rok 1950/51 - 1298

rok 1960/61 - 2060

Liczba studentów szkół wyższych ZSRR na 10 000 mieszkańców:

rok 1950/51 - 69

rok 1960/61 - 111

Liczba radioodbiorników na tysiąc mieszkańców ZSRR:

rok 1950 - 20

rok 1960 - 129

Zatrudnienie w gospodarce uspołecznionej ZSRR ( w tys.):

rok 1950 - 40 420

rok 1960 - 62 032

(Międzynarodowy ruch robotniczy, Warszawa 1976, t.II)

Tak więc, w ZSRR dokonywał się wielki postęp w wielu dziedzinach życia.

[secesjonista]

Ten wielki postęp względem jakiej bazy, czy jakiego kraju liczysz Samuelu?

[politolog_historyk]

SPRAWIEDLIWOŚĆ SPOŁECZNA

[Smardz]

Liczba uczniów w średnich szkołach zawodowych ZSRR (w tys.):

rok 1950/51 - 1298

rok 1960/61 - 2060

Liczba studentów szkół wyższych ZSRR na 10 000 mieszkańców:

rok 1950/51 - 69

rok 1960/61 - 111

Liczba radioodbiorników na tysiąc mieszkańców ZSRR:

rok 1950 - 20

rok 1960 - 129

Zatrudnienie w gospodarce uspołecznionej ZSRR ( w tys.):

rok 1950 - 40 420

rok 1960 - 62 032

(Międzynarodowy ruch robotniczy, Warszawa 1976, t.II)

Tak więc, w ZSRR dokonywał się wielki postęp w wielu dziedzinach życia.

Efektywność łagrów też wzrastała.