Homoseksualizm w Rzplitej

[Samuel Łaszcz]

Czy znane są pewne przypadki zachowań homoseksualnych w czasach RON? Czy napotkaliście jakieś wzmianki w źródłach? Czy były incydenty z wykonywaniem wyroków za kontakty homoseksualne?

[secesjonista]

Niewiele pewnego wiemy głównie aluzje, a i o tych nie wiemy na ile były politycznymi kalumniami, acz bez wątpienia nasuwa się tu osoba ks. Janusza Aleksandra Sanguszko - ten się nie krył ze swymi upodobaniami.

W 1561 r. niejakiego Wojciecha z Poznania skazano przed sądem kazimierzowskim na spalenie.

Onże to "nosił się za babę" i w takim przebraniu brał dwa razy śluby z mężczyznami. W Krakowie wziął ślub z Sebastianem Słodownikiem i mieszkał z nim dwa lata w Poznaniu. (...) Gdy powrócił do Krakowa, ponownie wziął (...) ślub, tym razem z Wawrzyńcem Włoszkiem. W opinii publicznej uchodził za kobietę. Dodać należy, że zarazem utrzymywał kontakty z kobietami.

Pisał o tym Piotr Oczko w artykule "Dlaczego nie chcę pisać o staropolskich samcołożnikach? Przyczynek do "archeologii" gay studies w Polsce". ("Teksty Drugie" 2008/5), można też zajrzeć do Pawła Fijałkowskiego "Homoseksualizm. Wykluczenie, transgresja, akceptacja" - choć jego niektóre tezy są mocno dyskusyjne.

[master86]

Witam. Nie wiem ile w tym prawdy, ale na studiach od jednego z wykładowców usłyszałem, że ponoć nasz król Henryk Walezy paradował po Wawelu w damskich ciuszkach

Edytowane 30 Grudzień 2010 przez master86

[marioxb]

Polecam "Opis obyczajów za panowania Augusta III" Jędrzeja Kitowicza, gdzie można przeczytać o Kozakach:

Żon nie mieli ani kobiety żadnej między sobą nie cierpieli; a kiedy który został przekonany, że kędy za granicą miał sprawę z kobietą, tedy takowego do pala w kureniu, z którego był, za dekretem przywiązanego, póty tłukli polanami, to jest szczypami drew, póki go nie zabili, pokazując na pozór, jakoby czcili stan czystości; dla czego też nazywali się powszechnie mołojcami, to jest młodzieńcami, gdy w samej rzeczy prowadzili życie bestialskie, mażąc się jedni z drugimi grzechem sodomskim albo łącząc z bydlętami, na które sprośności, samej naturze obmierzłe, nie było żadnej kary, jakby uczynek z kobietą był plugawszy niż z kobyłą albo z krową.

[secesjonista]

To akurat propagandowy głos.

[Roman Różyński]

Polecam "Opis obyczajów za panowania Augusta III" Jędrzeja Kitowicza, gdzie można przeczytać o Kozakach:

Żon nie mieli ani kobiety żadnej między sobą nie cierpieli;

Kompletna bzdura.

Taki Koniecpolski kazał karać kozaków na żonach i dzieciach, w taborze kozacki na Sołonicy były kobiety i dzieci, podobnie w innych buntowniczych kozackich taborach.

Witam. Nie wiem ile w tym prawdy, ale na studiach od jednego z wykładowców usłyszałem, że ponoć nasz król Henryk Walezy paradował po Wawelu w damskich ciuszkach

A ja w liceum od nauczyciela z historii "dowiedzialem" się że pod Piławcami było pospolite ruszenie-tak że proszę o nie zamieszczanie tekstów na zasadzie "jedna baba drugiej babie coś tam powiedziała, a że była pomysłowa powstała historia wspaniała".

W 1561 r. niejakiego Wojciecha z Poznania skazano przed sądem kazimierzowskim na spalenie.

Onże to "nosił się za babę" i w takim przebraniu brał dwa razy śluby z mężczyznami. W Krakowie wziął ślub z Sebastianem Słodownikiem i mieszkał z nim dwa lata w Poznaniu. (...) Gdy powrócił do Krakowa, ponownie wziął (...) ślub, tym razem z Wawrzyńcem Włoszkiem. W opinii publicznej uchodził za kobietę. Dodać należy, że zarazem utrzymywał kontakty z kobietami.

Pisał o tym Piotr Oczko w artykule "Dlaczego nie chcę pisać o staropolskich samcołożnikach? Przyczynek do "archeologii" gay studies w Polsce". ("Teksty Drugie" 2008/5),

Czy są tam jakieś przypisy-czy można to sprawdzić w źródłach ?

W końcu tekst jest dość nowy a przecież teraz jest moda na przypisywanie postaciom historycznym homoseksualizmu[edit. S.Ł], że wymienię największego poszkodowanego-Aleksandra Wielkiego.

[secesjonista]

Oczywiście, że można sprawdzić w źródłach - czyli księgach sądowych, takich przypadków odnotowano więcej choć nie z tak surowymi wyrokami.

Kolega Roman Różyński kwestionuje istnienie homoseksualizmu w przeszłości, czyli okresie RON-u?

[Roman Różyński]

Kolega Roman Różyński kwestionuje istnienie homoseksualizmu w przeszłości, czyli okresie RON-u?

Nic z tych rzeczy.

Homoseksualizm[edit. S.Ł.] zdarza się w każdym narodzie.

Jednak czytając różne materiały źródłowe nie natknąłem się na żadną wzmiankę o czymś takim w RON, wierzę że takie przypadki są opisane w aktach sądowych i faktycznie miały miejsce.

Za to skala zjawiska musiała być marginalna skoro chyba tylko księgi sądowe o tym dają informację.

[secesjonista]

Bez wątpienia marginalna, przynajmniej w sferze powszechnej świadomości.

[secesjonista]

P. Oczko podaje też przykład oskarżeń względem niewiasty łączącej się sposobem sodomskim.

Chodzi o Elżbietę Petrosolinównę, siostrę seniora gminy kalwińskiej w Chmielniku, dla której domagano się stosu.

Nie ma jednak pewności czy te oskarżenia nie były jedynie pretekstem do likwidacji zboru.

[secesjonista]

A kto by nad tymi akurat chcial się wyżywać...

W tym okresie chyba jednak komuś się chciało - zachowały się z tego czasu metalowe gruszki rozrywające odbyt.

[Albinos]

Nie skomentuję uwag odnośnie tego, czy lepsze wieszanie czy palenie, ale informuję, że kolejne wpisy dt. tego co można by zrobić z pewną konkretną grupą ludzi skończą się usunięciem całego postu. I nie radzę wchodzić ze mną w dyskusje w tym zakresie.

[secesjonista]

Brak szerszych świadectw, prócz: plotek, mglistych uwag, czy oskarżeń (mogących być jedynie próbą politycznej dyskredytacji) może dziwić. Już patrząc na wcześniejsze dzieje A. Krawiec w "Seksualność w Średniowiecznej Polsce" nie zdołał odnotować żadnego (potwierdzonego) przypadku homoseksualizmu (: patrz rozdział "Peccatum contra naturam, sodomia").

Trzeba jednak pamiętać o dwóch uwarunkowaniach, z jednej strony istnieje ryzyko surowej kary - co nie sprzyja raczej afiszowaniu się ze swymi skłonnościami, z drugiej istnieje powszechny w społeczeństwie wzorzec mężczyzny, który takich zachowań nie prezentuje. Stąd głos takie jak osiemnastowiecznego lekarza Kauscha który pisał:

"Co się tyczy pederastii, cieszącej się takim powodzeniem u sąsiadów Polski, trzeba na chwałę

Polakom powiedzieć, że jest ona tutaj nieznana (...)"

nie należy brać za wnikliwą analizę i obserwację prawdziwego stanu rzeczy.

Z niebytu wreszcie nie wziąłby Potocki tych słów:

"Przypatrz się, jako grzeszą mężczyźni szkaradzie;

Zazdroszczą na oborze bykom, koniom w stadzie;

Wymyślają potrawy, proszki, mocne soki,

Mało im białej płci, paskudzą otroki,

Przeciw naturze rozum przywodząc, aż zgroza"

Być może jakiś nowy głos w tej materii oddają Krzysztof Skwierczyński w "Walka z sodomią wśród kleru 'Liber Gomorrhianus' Piotra Damianiego ("Przegląd Historyczny" nr 98, 2007) i tamże Andrzej Wyrobisz "Tolerancja, nietolerancja i przesądy w Europie średniowiecznej i nowożytnej. Badania nad historią homoseksualizmu, stosunkiem społeczeństwa do homoseksualistów i nad udziałem homoseksualistów w kulturze".

Co do Władysława IV to rzeczywiście istnieją poszlaki mogące wskazywać nań w rzeczonej tu materii, jego związek ze Stanisławem Kazanowskim daleko wykraczał poza ówcześnie istniejące relacje młodzieńczej przyjaźni, domaganie się do ojca zgody by ów młodzieniec dzielił z nim pokój i sypialnię rodzi pewne podejrzenia, wspominał o tym Ludwik Kubala, jak i znajdujemy wiele tego typu aluzji u potomnych, choćby słowa Chodkiewicza:

"dopiero teraz widzę, co mi wszyscy powiadają, że królewicz z kochankiem swoim gorzałkę sobie podpijają".

[Samuel Łaszcz]

Kilka postów usuniętych i edytowanych. Imć pana Różyńskiego informuję, że jeśli z homofobicznego tonu nie zejdzie na merytoryczną dyskusję, to dostanie ode mnie osobiście ostrzeżenie. Do innych również apeluje o zachowanie spokojnego i rzeczowego tonu. Niech za przykład posłuży kolega secesjonista.

Samuel Łaszcz,

moderator działu "Rzeczpospolita Obojga Narodów"

[marioxb]

Powrócę do tekstu Kitowicza. Zgadzam się z tym, że zapis o Kozakach jest propagandowy i mocno przesadzony. Podałem go tylko jako luźną informację, przepraszam, nie zauważyłem wówczas słowa "pewne".

Spawa trochę nie daje mi spokoju. Dlaczego Kitowicz zawarł w swoim Opisie taką wzmiankę? Przecież ta informacja ostro kontrastuje z powszechnie znanym wizerunkiem Kozaków.