II wś Niemcy i ZSRR pokoj/sojusz

[Kris1910]

Wszyscy wiedzą, ze na początku Niemcy i komuniści byli zgodni wobec siebie. świadczy o tym m.in. podział Polski. Jednak długo to nie trwało i doszło do wojny, w której po obu stronach zginęło wielu żołnierzy.

Dlatego mam pytanie. Jak potoczyły by się kampanie wojenny, gdyby nigdy nie doszło do wojny Niemców z ZSRR? Na czym skupiliby się naziści a na czym komuniści? chodzi mi o podboje. I czy możliwy by był sojusz Japonii z ZSRR przeciw USA?

Mam też i 2 ;] Coby było gdyby, mieli sojusz ze sobą do końca? tzn. nigdy nie doszło by do wojny tylko by se sobą współpracowali. Czy doszłoby do wcześniejszego działania amerykanów w europie? A może Wielka Brytania została by prędzej czy później podbita?

Co wy o tym sądzicie? Zapraszam do dyskusji.

[FSO]

Witam;

1. Nazwy nacji i krajów - piszemy z wielkiej litery...

2. Nie była możliwa dalsza współpraca. na długi okres czasu między ZSRR i Niemcami od r. 39. Z prostego powodu, różnego dla każdej ze stron. Niemcy w zasadzie ograniczali sobie jakąkolwiek ekspansję na wschód, przy czym to co zagwarantowali Stalinowi, sprawiało, że ich najważniejsze źródła ropy były stale zagrożone przez Stalina, zaś brak wielu surowców mineralnych sprawiał, że byli zdani na import z ZSRR lub poprzez firmy kontrolowane przez radzieckie firmy. Dla Stalina było to istnienie kraju, w którym panował inny system niż komunizm [nazwijmy go tak umownie, choć realnie było to coś innego]. Przecież mimo tego, że Niemcy były niszczone i bombardowane to dla przeważającej części armii radzieckiej czymś cudownie bogatym i niewiarygodnym. Tyle dobra, tacy bogaci ludzi, a system daleko mniej represyjny...

pozdr

[Andreas]

Jak potoczyły by się kampanie wojenny, gdyby nigdy nie doszło do wojny Niemców z ZSRR?

Na Forum jest około 30-stronicowy temat, który poświęcony jest prawdopodobnemu atakowi ZSRR na Rzeszę, gdyby Niemcy nie zaatakowali. Wojna była pewnikiem - prędzej, czy później, ponieważ państwa o podobnych celach i ustrojach nie mogą istnieć koło siebie w spokoju. Tak było po wojnie z ChRL i Wietnamską Republiką Demokratyczną, z ChRL i ZSRR, czy wcześniej - z Japonią i ZSRR.

chodzi mi o podboje

Opierając się na powyższym - Niemcy na Lebensraumie na Wschodzie, Sowieci na rewolucji na całym świecie.

możliwy by był sojusz Japonii z ZSRR przeciw USA?

Być może - jednak ZSRR i Japonia kolidowały ze sobą ws. interesów w Mandżurii i Korei.

tzn. nigdy nie doszło by do wojny tylko by se sobą współpracowali.

Najlepiej, jakby wysłali wspólną ekipę, żeby podbić Księżyc.

Czy doszłoby do wcześniejszego działania amerykanów w europie?

Po co?

A może Wielka Brytania została by prędzej czy później podbita?

To już bardziej prawdopodobne, niż wieczysty sojusz ZSRR z Rzeszą.

[gregski]

I czy możliwy by był sojusz Japonii z ZSRR przeciw USA?

Nie specjalnie. Aby zawiązać sojusz trzeba mieć wspólne interesy. W tamtym czasie USA była poza zasięgiem Stalina. Tak więc na tym sojuszu zarobiliby Japończycy a Sowieci praktycznie nic.

Dlatego też nie dało się uniknąć wojny sowiecko-niemieckiej. Pomijam fakt, że oba bliźniaczo podobne systemy polityczne nie mogły egzystować obok siebie. Powód był bardziej prozaiczny. Obiektem pożądań Stalina był "Związek Socjalistycznych Republik Europejskich" a co za tym idzie jego uwaga zwrócona była na zachód. Hitler zaś marzył o zdobyciu Lebensraum i dlatego potrzebował wschodu.

Do zderzenia musiało dojść.

[Anasurimbor]

Tych dwóch gigantów nie mogło pokojowo współistnieć obok siebie.Współdziałali dopóki było czym się dzielić u swych granic a gdy już nie było czego dzielić musiało dojść do starcia.Powodem było to iż Niemcy za Hitlera były państwem nastawionym na podboje i bez nowych musiały by upaść.ZSRR po rządami Stalina natomiast chciało swoją zachodnią granicę oprzeć jak najbliżej Atlantyku.

[Andreas]

.Powodem było to iż Niemcy za Hitlera były państwem nastawionym na podboje i bez nowych musiały by upaść.

Nieprawda.

Niemcom zależało najbardziej na koloniach w Afryce i na Ukrainie. Wystarczy poczytać o planach Hitlera w ''Mein Kampf''.

Nie mieli powodów, by zajmować Norwegię, Francję czy Wlk. Brytanię - bo po co?

[secesjonista]

Andreasie na wojskowości II w.św. to ty się znasz, na aspektach politycznych ni w ząb.

Wskaż gdzie w dokumentach niemieckich jest wzmianka o koloniach w Afryce, i jak to się ma do idei Wielkiego Obszaru.

kolonie

[Andreas]

Wskaż gdzie w dokumentach niemieckich jest wzmianka o koloniach w Afryce, i jak to się ma do idei Wielkiego Obszaru.

A Pakt Trzech?

[secesjonista]

Ani w sześciu podstawowych punktach, ani w części tajnej; nie ma nic o niemieckich koloniach.

[secesjonista]

Właśnie prezes PIS-u określił PRL od 1956 r. jako "półkolonię", czy zatem jest porównywalna ówczesna pozycja Egiptu do PRL?

Do przemyślenia...

[FSO]

Witam;

Prezes PiS-u uważa za Polskę za kraj zależny [od [wpisz kogo] ] wówczas kiedy on nie rządził. Daj Boże taką pólkolonię Egiptowi, która sama się dogaduje z Niemcami w kwestii uznania granicy zachodniej... Prezes PiS zwykle nie wie co mówi...

pozdr

[Andreas]

Prezes PiS zwykle nie wie co mówi...

Wie, wie, akurat ''chistorykiem'' on nie jest.

Choć teksty takie, jak wyżej można sobie darować, podobnie jak LWP określone przez IPN jako ''polskojęzyczne formacje ACz''.

[secesjonista]

Egipt wykopał Brytyjczyków... czy władze PRL wykopały oddziały armii ZSRR?