Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
dies_irae

Twórca zjednoczonej Europy - Otton III czy Karol Wielki?

Rekomendowane odpowiedzi

Anders   

Moim zdaniem nie było czegoś takiego jak zjednoczona Europa... było Państwo Franków po podbojach Karola, ale rozpadło się zbyt szybko by mówić o zjednoczonej Europie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
secretus   

Karol Wielki próbował być twórcą wielkiej zjedoczonej Europy lecz nie udało mu się to. Nie wiem za to dużo o Ottonie III dlatego nie przypisuje tej zasługi i jemu. Karol Wielki przyczynił się do szeregu innych dokonańzmian itd....wielu o tym wie także nie będę się rozpisywał na nowo :bom:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Otton III moim zdaniem mial lepsza ideologie zjednoczonej Europy i to On mógłby być Jej twórcą.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
darkelf   
Ja bym powiedział, ze Otton III mógłby być twórcą wielkiej zjednoczonej Europy

Ja też bym tak powiedział, gdyby mu się udało, ale niestety... W takim razie opowiadam się raczej za Karolem...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
handitto   

Na Ottona miało wpływ bizantyjskie wychowanie i mogł miec idde chociaz nie było szans na zrealizowanie ich Karol miał inna sytuacje gdyż można powiedziec ze bardziej militarnie chciał realizowac swoje cele i miał slabszych przeciwników żaden z nich jendka nie miał szans mieli tylko idee z czego idea Ottona nie była na wskroś militarna poza tym on lubiał cieplutki Rzym i ładna architekture i ogólnie wkurząła go Rzesza :wink:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Otton III mial wieksze poparcie gdyz w owczesnej Europie bylo juz kilka panstw katolickich .

Karol Wielki nie mial takich warunkow.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ZymeQ   

Moim zdaniem właśnie Karol Wielki. Dlaczego ?

Starał się jak tylko mógł aby to uczynić. Gdyby nie on niewiadomo czy wogle czy byśmy dyskutowali teraz o kimś takim jak Otton III. Bardzo dobrze rozpoczął swoje dzieło, ale nikt go nie kontynuował.

Plany Ottona mogłyby wydawać się bardzo dobre, gdyby nie jego przedwczesna śmierć...

Bardzo dobrym ruchem był dialog z plemionami słowiańskimi.

Pozdrawiam..

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Hevroth   

Najpierw trzeba by się zastanowić, czy Karol Wielki faktycznie miał w planach zjednoczenie Europy i stworzenie czegoś na wzór dzisiejszej UE. Wydaje mi się że nie. Czym innym jest bowiem ZJEDNOCZONA Europa, a czym innym Europa pod rządami jednego władcy, innymi słowami-jedno państwo to jedna rzecz, federacja państw to rzecz inna. Wprawdzie Otton III również chciał stworzyć jedno państwo, ale pozostawiał w swych planach możliwość współistnienia wielu kultur i narodowości, chciał pozostawić ludziom własną tożsamość narodową. Stawiałbym raczej na Ottona, jeśli chodzi o zjednoczoną Europę, ale zmienię zdanie jeśli mówimy o stworzeniu z Europy jednego, zunifikowanego państwa, bez odrębności narodowej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Otton III moim zdaniem mial lepsza ideologie zjednoczonej Europy i to On mógłby być Jej twórcą.

Co takiego lepszego w ideologii Ottona?

Otton III mial wieksze poparcie gdyz w owczesnej Europie bylo juz kilka panstw katolickich .

A mimo to w samych Niemczech i Rzymie ciągle tłumił zamieszki.

Z Ottona III robi się wybitnego władcę, a to był zwykły dzieciak przepełniony jakimiś niemożliwymi do zrealizowania ideami. U Ottona skończyło się na planach, myślach i... tłumieniu sprzeciwów we własnym kraju ;) Otton oprócz wypraw na Połabie i tłumieniu buntów w Rzymie nie zrobił nic, żeby stworzyć to swoje cesarstwo utworzone z Germanii, Słowiańszczyzny, Italii i Galii. Karol działał i to z powodzeniem, np. podbój skrawków Hiszpanii (co ułatwiło rekonkwistę) czy chrystianizowanie dzisiejszych Niemiec.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Otton III był wybitnym władcą,

Za co?

ale nie był rozumiany przez ludzi swoich czasów.

Dobrze by było, gdyby wiedział jak to swoje uniwersalistyczne cesarstwo miałby zbudować...

Wyprzedzał po prostu epokę swoimi planami.

On nie znał ówczesnych realiów. Sądził, że z buntami w całym kraju zdoła zjednoczyć dzisiejszą Francję, Niemcy, Włochy i Wschód.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.