"Dziwna wojna"

[Albinos]

Ja sadze,ze po prostu francuzom nie zalezalo zebysmy mi istnieli moim zdaniem sojusz z Anglia i Francja byl desperacka proba unikniecia napasci Hitlera na Polske...

Dlaczego Francuzom miało by niezależeć na naszym istnieniu? Przecież byliśmy po pierwsze zaporą dla nich przed Rosją a po drugie "dzięki" nam Niemcy nie skupiali się bezpośrednio na nich. Dlaczego po I WŚ Francja starała się o przyznanie nam kosztem Niemiec jak największej ilości ziem? Bo stanowiliśmy dla nich równowagę dla Niemiec. Istnienie Polski było obliczone na korzyść polityczną, podobnie jak istnienie Niemiec.

[Pawik]

Ja sadze,ze po prostu francuzom nie zalezalo zebysmy mi istnieli moim zdaniem sojusz z Anglia i Francja byl desperacka proba unikniecia napasci Hitlera na Polske...

Dlaczego Francuzom miało by niezależeć na naszym istnieniu? Przecież byliśmy po pierwsze zaporą dla nich przed Rosją a po drugie "dzięki" nam Niemcy nie skupiali się bezpośrednio na nich. Dlaczego po I WŚ Francja starała się o przyznanie nam kosztem Niemiec jak największej ilości ziem? Bo stanowiliśmy dla nich równowagę dla Niemiec. Istnienie Polski było obliczone na korzyść polityczną, podobnie jak istnienie Niemiec.

Tak ,ale widocznie o tym wszystkim zapomnieli na początku II WŚ..

[Albinos]

Tak ,ale widocznie o tym wszystkim zapomnieli na początku II WŚ..

Trudno się nie zgodzić. W tym poszukiwaniu idealnego zabezpieczenia dla własnych interesów chyba trochę za bardzo się zapędzili w ustępstwach na rzecz Niemiec. To już jednak temat na inną rozmowę

[Hauer]

Dlaczego Francuzom miało by niezależeć na naszym istnieniu? Przecież byliśmy po pierwsze zaporą dla nich przed Rosją a po drugie "dzięki" nam Niemcy nie skupiali się bezpośrednio na nich. Dlaczego po I WŚ Francja starała się o przyznanie nam kosztem Niemiec jak największej ilości ziem? Bo stanowiliśmy dla nich równowagę dla Niemiec.

ależ, zeby była równawaga, to przeciwwaga musi mieć odpowiedni cieżar. W latach 30-tych Polska była już "za lekka" zarówno dla Niemiec jak i Rosji. Dlatego pewnie wygrała inna opcja - taka, zeby to Niemcy "stanowiły równowagę" z ZSRR. Dawało to duże szanse, ze Niemcy nie skupia sie bezposrednio na Francji.

[Albinos]

Istotnie spłyciłem problem, przyznaję się bez bicia:) Jednak z drugiej strony można się też zastanowić nad tym, czy słaba Polska i mocniejsze, ale nie jakoś specjalnie, Niemcy nie stanowiły lepszego zabezpieczenia dla interesów Francji niż tylko silne Niemcy? W końcu wtedy istniało ryzyko, że z czasem zaczną zagrażać samej Francji, jak sądzisz?

[Hauer]

Oczywiście masz racje. Jednak popatrzmy realnie, Francja miała jedna z największych i najlepiej wyposażonych w sprzęt armii na świecie, a do tego potężne umocnienia. Niemcy raczej nie byliby takimi debilami, żeby atakować tę potęgę mając za plecami Stalina i jego Armię Czerwoną. To by przecież stwarzało ryzyko, ze w momencie największego wysiłku wojennego na zachodzie ZSRR mógł zadać cios w plecy. Biorąc pod uwagę, ze Niemcy debilami nie byli, a na dodatek Hitler otwarcie głosił, że trzeba szukać "lebensraum" na wschodzie, a nie na zachodzie, a w ogóle komunizm to jest plaga i trzeba go zniszczyć to naprawdę nie było takiej opcji, żeby Niemcy napadły na Francję. To nie miało szans powodzenia (szczególnie w oczach pewnego siebie Francuza, który wygrał I Wojnę Światową). Większym ryzykiem mogło być to, ze np. Polska Rumunia itp ugną się przed Hitlerem, sprzymierza się z Niemcami i będą stanowić bufor, zabezpieczenie na wschodzie w czasie gdy Wermacht zaatakuje Francję. To by mogło być bardzo groźne i niepożądane.

(Późno jest, trochę bez sensu mogę pisać, ale staram się wczuć w ówczesna sytuację geopolityczną z ówczesnym stanem wiedzy niejako "zapominając" o wydarzeniach późniejszych)

[Towarzysz Damian]

Po prostu Francuzi liczyli na to że Rzesza wystraszy się fortyfikacji linii Maginota i nie będzie zaczynała działań wojennych.Niestety dla Francuzów, Niemcy uporali się z Polską, Danią, Norwegią i ruszyli na żabojadów. Co do aktywności strony Niemieckiej w czasie Sitzkriegu myślę że nie chcieli wplątywać się w walki z Francją, skoro linia Zygfryda była tak słabo obstawiona.

[Domen]

Całkowite straty niemieckie na Zachodzie od początku wojny do 17 października 1939 roku (czyli do momentu odzyskania wszystkich ziem zajętych wcześniej w wyniku francuskiej "ofensywy") wyniosły:

- 11 samolotów

- 196 zabitych i zmarłych

- 356 rannych i kontuzjowanych

- 144 wziętych do niewoli i zaginionych (tutaj zdecydowana większość zapewne to straty na morzu lub w powietrzu)

[Jarpen Zigrin]

Całkowite straty niemieckie na Zachodzie od początku wojny do 17 października 1939 roku (czyli do momentu odzyskania wszystkich ziem zajętych wcześniej w wyniku francuskiej "ofensywy") wyniosły:

- 11 samolotów

- 196 zabitych i zmarłych

- 356 rannych i kontuzjowanych

- 144 wziętych do niewoli i zaginionych (tutaj zdecydowana większość zapewne to straty na morzu lub w powietrzu)

Zestawiając to ze stratami w Polsce... to przybyli, zobaczyli i zwyciężyli... 196 zabitych przy teoretycznej takiej sile obu armii zadziwiające.

[Domen]

Ach, pomyłka - nie doczytałem :oops: - to są straty wyłącznie w dniach 16 - 17 października - czyli w trakcie wypierania Francuzów z wcześniej zajętych ziem w Zagłębiu Saary - i nie wliczają się w to straty Kriegsmarine.

Natomiast łącznie Niemcy stracili na zachodzie od początku września do końca października 1939 roku 2340 strat sanitarnych - czyli rannych, kontuzjowanych, zabitych, zmarłych i zaginionych - w tym ogromna większość to straty Kriegsmarine na morzu.

No to już mniej zadziwiające :wink:

[Jarpen Zigrin]

W tydzień po wypowiedzeniu wojny Niemcom Francuzi mieli na froncie przeszło 80 dywizji i mniej więcej dwukrotną przewagę nad wrogiem, który w tym czasie był zaangażowany w walce w Polsce. Stracono szansę na ofensywę tylko harcując przy liniach Zygfryda.

Armia Francuska wpadła w pułapkę rutyny i samozadowolenia myśląc, że są pierwszą armią świata... Brak przeobrażeń w armii też się dołożyło na klęskę.

Dziwna wojna demoralizowała też wojsko i trwano w iluzji, że linia Maginota skutecznie obroni Francję.

[FSO]

Witam;

niecale trzy tysiące żolnierzy straty mizerne, postrzelaly i pogonily się po okolicy oddzialy czolowe i tyle. Francuzi wierzyli w Linię Maginote'a z jednej a z drugiej nie chcieli widzieć, że w zasadzie ta linia, pod względem strategicznym i taktycznym byla zawieszona w powietrzu. Nie obejmowala granic z Belgią i Holandią. Oznaczalo to, że zlamanie neutralności tych dwóch krajów i podbicie ich przez WH a potem, dowolne przelamanie obrony sprawi, że LM zbudowana ogromnym wysilkiem i kosztem wyrzeczeń będzie zbędna. Wojska zostawią ją poza sobą zostawiając oddzialy mające zapobiec przebiciu się do glównych oddzialow wycofujących się w gląb Francji albo, przegrupowujących się do kontrataku.

Jarpen ma rację każde nieróbstwo wojska, zmobilizowanej armii ją demoralizuje, zwlaszcza jak jest to nieróbstwo na wlasnej granicy, na wlasnym terenie ojczystym, gdzie przepustki do domu są normalnością, a z czasem zaczyna się traktować slużbę, bylo nie bylo na linii, jako garnizonową, z okresowym strzelaniem do szwendających się psów.

pozdr

[Capricornus]

byla zawieszona w powietrzu. Nie obejmowala granic z Belgią i Holandią.

Ale Belgii chroniła potężna twierdza Eben Emael, która, w pewnym sensie, stanowiła właśnie takie zamknięcie Linii Maginota na północy.

[Jarpen Zigrin]

Wielka mi twierdza, którą Niemieccy komandosi zdobyli jednym atakiem...

[FSO]

Witam;

do jej zdobycia wykorzystali oddzialy spadochronowe spuszczone na terenie samej twierdzy, na jej szczycie, po czym bombami kumulacyjnymi [chyba tak się to fachowo nazywa] zamknęli ją na zawsze.

Poza tym jedna potężna twierdza na zakończeniu linii, tylko częściowo powiazana z samą linią Maginote'a; nie będąca tak naprawdę jej częścią, za to uniemożliwiająca jej obejście, aż się prosi o skoncentrowanie ataku na niej. Wynika to z samego jej usytuowania:

- odosobniony i jednocześnie kluczowy punkt obrony

- jej teren i konstrukcja umożliwia lądowanie wojsk spadochronowych

- po części twierdza nie byla odporna na nowe technologie wojenne.

To troszkę tak jakby najważniejszy odcinek na tylach frontu, narażony tak czy inaczej na atak strzegla dość slaba jednostka.

pozdr