Jak wyceniać sprzedany majątek PRL-owski?

[Capricornus]

Coś jest warte tyle, ile chcą zań zapłacić,

Może też być zmuszony tyle zapłacić.

Natomiast niekoniecznie wartość czegoś wynosi tyle, ile ktoś za to chce dać.

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

Natomiast niekoniecznie wartość czegoś wynosi tyle, ile ktoś za to chce dać.

A ile wynosi (gdy płacisz kartą Mastercard)?

Edytowane 27 Październik 2010 przez Tomasz N

[Capricornus]

A ile wynosi?

Tyle, ile może, albo chce, za to wziąć producent.

gdy płacisz kartą Mastercard

A to są jakieś różnice? Płacisz Mastercard dajesz tyle,płacisz gotówką to dajesz więcej a inną kartą jeszcze więcej? A może to Mastercard jest najdroższa?

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

Tyle, ile może, albo chce, za to wziąć producent.

Może czy chce ?

[Capricornus]

Ups, nie dopisałem słówka "raczej" i wyszło jak wyszło.

Ile chce producent, oczywiście realnie wyliczając cenę a nie biorąc ją z własnego widzi mi się.

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

Ups, nie dopisałem słówka "raczej" i wyszło jak wyszło.

Ile chce producent, oczywiście realnie wyliczając cenę a nie biorąc ją z własnego widzi mi się.

Co to znaczy "realnie" ?

Czy nie "raczej" to, że "chce" tyle ile "może" ?

[Capricornus]

Nieśmiało przypominam, że tematem niniejszej dyskusji jest Edward Gierek. Kolejne posty o cenach i kartach kredytowych będą usuwane. Małe OT - i owszem, ale co za dużo to niezdrowo.

A ja chciałem nieśmiało zauważyć, że cała ta wymiana zdań o cenach rozpoczęła się od wyceny gierkowskich inwestycji, jest to więc związane z tematem.

Jeśli MODERATOR nie zgadza si.ę z moim punktem widzenia to proszę usunąć ten post.

Tomasz N

Co to znaczy...

Tomaszu, nie wiesz jak ustala się cenę produktu?

Bierzesz wartość surowców, robocizny, energii elektrycznej itd. dodajesz i masz wartość tego co wyprodukowałeś. I zgadza się, producent bierze tyle ile może ale nie schodzi poniżej pewnej wartości, poniżej której, produkcja byłaby nieopłacalna albo, co gorsza, trzeba by do niej dopłacać. (Mówię tu oczywiście o normalnych warunkach a nie dumpingu i tym podobnych zabiegach.)

A nawiązując teraz do Gierka i sprzedaży zakładów powstałych m. in. za jego czasów.

Wartość takiego zakładu to wartość ziemi, na której zakład się znajduje, wartość budynków i wszystkich sprzętów.

Jeżeli ktoś taki zakład sprzedaje nie uzyskując nawet ceny gruntów to jest to sprzedaż poniżej poniżej wartości zakładu.

[Tomasz N]

No i ładnie nam to wjechało w wytarte koleiny tematu.

Capricornus napisał:

Tomaszu, nie wiesz jak ustala się cenę produktu?

Bierzesz wartość surowców, robocizny, energii elektrycznej itd. dodajesz i masz wartość tego co wyprodukowałeś. I zgadza się, producent bierze tyle ile może ale nie schodzi poniżej pewnej wartości, poniżej której, produkcja byłaby nieopłacalna albo, co gorsza, trzeba by do niej dopłacać. (Mówię tu oczywiście o normalnych warunkach a nie dumpingu i tym podobnych zabiegach.)

A nawiązując teraz do Gierka i sprzedaży zakładów powstałych m. in. za jego czasów.

Wartość takiego zakładu to wartość ziemi, na której zakład się znajduje, wartość budynków i wszystkich sprzętów.

Jeżeli ktoś taki zakład sprzedaje nie uzyskując nawet ceny gruntów to jest to sprzedaż poniżej poniżej wartości zakładu.

Akurat to jest nieprawda. To są nakłady a nie wartość. Jak się przeinwestujesz to nikt ci tego nie kupi po wartości księgowej. Bo w przypadku zakładów fabryk kupującego interesuje jaki ta fabryka wypracowuje zysk, a nie ile kosztowała budowa.

Bo można kupić fabrykę o energochłonnej technologii i po zmianie cen energii produkcja będzie nieopłacalna, zatem wartość fabryki to wartość terenu minus koszty rozbiórki budynków a nie wartość tychże.

Może się okazać jak za Gierka, że zaiwestuje się w kopalnie siarki, a tu jakiś (chyba) Francuz wymyśli odsiarczanie ropy, którego to procesu odpadem jest siarka w takich ilościach, że się jej spod ziemi nie opłaca wydobywać. Ile są wtedy warte polskie kopalnie siarki ?

Edytowane 28 Październik 2010 przez Tomasz N

[Bruno Wątpliwy]

Przeniesiono w to miejsce część dyskusji dotyczącej E. Gierka (https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=682), związanej z problematyką wyceny majątku wówczas wytworzonego, a sprzedawanego w czasach III RP.

Niniejszym serdecznie zapraszam do kontynuacji dyskusji o cenach.

[Capricornus]

Jak się przeinwestujesz to nikt ci tego nie kupi [...] zaiwestuje się w kopalnie siarki, a tu jakiś (chyba) Francuz wymyśli odsiarczanie ropy,

A to już całkiem inna bajka, nie pisałem o głupocie przedsiębiorcy czy zjawiskach nieprzewidywalnych.

zatem wartość fabryki to wartość terenu minus koszty rozbiórki budynków a nie wartość tychże

Jeżeli interesuje go ziemia to niech kupuje ziemię a nie fabrykę, proste. Jak z ziemią kupi fabrykę to rozbiórkę przeprowadza na własny koszt a za budynek i tak musi zapłacić.

[FSO]

Witam;

jest cała masa metod wyceny, z których można wyodrębnić dwie. Pierwsza grupa to metody wyceny polegające na odtworzeniu majątku z niczego. Można się sprzeczać o to jakie metody budowy czy szacunku wartości, zużycia majątku szacować, ale zasadniczo polegają na tym, iż próbujemy ocenić ile by nas kosztowało w chwili obecnej zbudowanie takiego czy innego zakładu. Główny niuans polega na tym, że albo stosujemy metody z okresu kiedy budowano dany budynek albo stosujemy obecne metody budowy.

Druga grupa to metody dochodowe - czyli szacujemy wartość czegoś na podstawie tego ile możemy zarobić produkując coś w danej nieruchomości [jak się to ładnie nazywa]. I znów - albo robimy to co jest teraz produkowane, albo coś zupełnie nowego. Modyfikacje dotyczą masy szczegółów - czyli n.p. tego jakie są długi, w jakiej wysokości, na kiedy przypada termin płatności i tak dalej.

Przykład FSM Tychy [aktualnie Fiat]. Alternatywa idealna: Fiat buduje od nowa zakład dostosowany do obecnych warunków i metod planowania, obecnych ciągów komunikacyjnych. Z tego wszystkiego osiąga jakiś tam zysk. W Tychach istniał już zakład zbudowany gdzieś w latach 60 tych czy wcześniej, rozbudowany pod malucha, zgodnie z ówczesnymi trendami, który trzeba zmienić, rozbudować, a i tak nie będzie tym samym co nowoczesna fabryka, ludzi trzeba dostosować do nowych form pracy, zmienić nawyki, pogonić część związkow, pozbyć się zbędnego majątku i tak dalej. Wszystko są to koszty, które zmniejszają w oczach inwestora cenę jaką jest skłonny dać za dany zakład.

Część firm miało ogromne długi. Zyskiem dla sprzedającego - jest ich spłata i pozbycie się deficytowego majątku. Oznacza, to że tak naprawdę cena 1 zł znaczy coś wiele więcej: 1. 1 zł + wszystkie spłacone długi 2. Brak narastania nowych długów 3. Płacenie podatków i tak dalej.

Czasem jest to bardzo dużo.

pozdr

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

A to już całkiem inna bajka, nie pisałem o głupocie przedsiębiorcy czy zjawiskach nieprzewidywalnych.

Czyli głupota podwyższa wartość. Ciekawa teza.

Jeżeli interesuje go ziemia to niech kupuje ziemię a nie fabrykę, proste. Jak z ziemią kupi fabrykę to rozbiórkę przeprowadza na własny koszt a za budynek i tak musi zapłacić.

Nie musi. Może. Jak chce i cena łączna mu odpowiada.

[Capricornus]

Czyli głupota podwyższa wartość. Ciekawa teza.

Którą to Ty właśnie postawiłeś.

Jak chce i cena łączna mu odpowiada

Jak mu nie odpowiada to po prostu nie kupi, jak kupuje to płaci.

Jest jeszcze możliwość, że kupuje od kogoś kto ma wszystko gdzieś i tylko chce się tego pozbyć.

[Tomasz N]

Capricornus na początku napisał:

Natomiast niekoniecznie wartość czegoś wynosi tyle, ile ktoś za to chce dać.

Ale teraz już doszedł do właściwych wniosków (czyli moich):

Jak mu nie odpowiada to po prostu nie kupi, jak kupuje to płaci.

Którą to Ty właśnie postawiłeś.

Czy z tego zdania nie wynika, że "głupota przedsiębiorcy" w Twoim mniemaniu nie ma wpływu na obniżenie wartości, skoro to "inna bajka":

A to już całkiem inna bajka, nie pisałem o głupocie przedsiębiorcy czy zjawiskach nieprzewidywalnych.

Edytowane 29 Październik 2010 przez Tomasz N

[Capricornus]

doszedł do właściwych wniosków (czyli moich):

Mam odwrotne wrażenie, przejąłeś moje stwierdzenie i przypisujesz je sobie.

Czy z tego zdania nie wynika

Nie wynika.