II wojna światowa - zestaw pytań

[secesjonista]

Pewnie Nemmersdorf to też zimnowojenna agitka.

A cyz zimowojenną agitką są relacje delegatów urzędów repatriacyjnych, gdzie stwierdzono:

„Szlakiem przez Stargard na wschód w kierunku od Szczecina przepływają masy powracających z Niemiec, którzy są przedmiotem ustawicznych napaści ze strony pojedynczych i zorganizowanych grup żołnierzy sowieckich. Ludzie ci na przestrzeni całej niemal drogi są ustawicznie napadani, rabowani, a kobiety gwałcone. Na pytanie postawione delegacji, czy gwałty na kobietach należy uważać za oderwane wypadki, kierownictwo miejscowego etapu na podstawie stałej styczności z powracającymi z Niemiec oświadczyło, że raczej zachodzą nieliczne wyjątki, kiedy kobiety unikają napaści gwałtownych”.

... Samotne spacery kobietom odradzał szef komendy MO w Trzebiatowie... ot tak ze względu na ostrożność względem rycerskiej armii ze Wschodu.

Na wszelki wypadek gdyby nie była tak rycerska.

[Andreas]

21.10 1944 o godzinie 7.30 sowiecki batalion wdarl sie do wsi, usilujac zajac most na pobliskiej rzece.

Po niemieckim kontruderzeniu, okolo godziny 11.00 tego samego dnia wies zostala odbita przez

Wehrmacht. Rosjanie wycofali sie tracac okolo 200 zolnierzy.

Propaganda niemiecka utrzymywala, ze wies odbito dopiero 23.10.1944.

We wsi znaleziono 23 (26) zwlok cywilow - w wiekszosci kobiety i dzieci. 13 osob zostalo zastrzelonych

w schronie. 14 osoba przebywajaca w tym schronie - Gerda Maczulat - przezyla i relacjonowala

wydarzenia we wspomnianej dokumentacji. Oprocz tego Guido Kopp (filmowiec) odnalazl rowniez zolnierzy,

ktorzy brali udzial w odbiciu wioski przez Wehrmacht. Feldwebel Helmut Hoffmann kategorycznie

zaprzecza, ze pozostale ofiary zostaly zgwalcone lub ukrzyzowane . Paul Rasch potwierdza, ze

Rosjanie we wsi przebywali tylko 4 godziny, i caly czas toczyla sie zacieta walka o most. Sowjeci

na przedstawione przez Goebbelsa ekscesy po prostu nie mieli czasu.

Wedlug. B. Fuchsa zdjecia ukrzyzowanych ofiar zostaly wykonane poza Nemmersdorfem.

Nie bylo prob identyfikacji zwlok - wszystko wskazuje na to, ze czesc cial zwieziono

do wsi z innych terenow. Feldwebel Hoffman opowiada, ze w porownaniu tym co widzial zwloki

zgwalconych kobiet - ich odziez - zostay na pozniejszych zdjeciach "udrapowane".

Cytat kol. Ak.

Z tego tematu: https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...;hl=nemmersdorf

[Wolf]

Pewnie Nemmersdorf to też zimnowojenna agitka.

A cyz zimowojenną agitką są relacje delegatów urzędów repatriacyjnych, gdzie stwierdzono:

?Szlakiem przez Stargard na wschód w kierunku od Szczecina przepływają masy powracających z Niemiec, którzy są przedmiotem ustawicznych napaści ze strony pojedynczych i zorganizowanych grup żołnierzy sowieckich. Ludzie ci na przestrzeni całej niemal drogi są ustawicznie napadani, rabowani, a kobiety gwałcone. Na pytanie postawione delegacji, czy gwałty na kobietach należy uważać za oderwane wypadki, kierownictwo miejscowego etapu na podstawie stałej styczności z powracającymi z Niemiec oświadczyło, że raczej zachodzą nieliczne wyjątki, kiedy kobiety unikają napaści gwałtownych?.

... Samotne spacery kobietom odradzał szef komendy MO w Trzebiatowie...

Nemmersdorf to nie była agitka zimnowojenna -a Goebbelsowska(mnożenie liczby ofiar,ukrzyżowanie,inscenizowanie śladów) powtarzana w RFN.Anglosasi zachowali wobec tej agitki Dr G.daleko idącą powściągliwość-również po wojnie .

Powtórzyło ją natomiast dosłownie za Dr J.Goebbelsem wielu autorów polskich po 1989r jak np prof.Garlicki ośmieszając się i kompromitując zawodowo w świetle nowszych(nie goebbelsowskich) ustaleń niemieckich. i jeszcze raz udowadniając że samozwańczy nadwiślańscy "spece"od dziejów II wojny światowej,frontu wschodniego i Popławskiego-Gorochowa gdy przychodzi do pisania o tych sprawach nie mają podstawowych kwalifikacji naukowych a przepisują bezmyślnie i bez żadnej krytyki zródeł(jak prof. Roszkowski np) teksty za drugoobiegową bibułą,samizdatem i okresem zimnej wojny oraz twórczością Dr Josepha G.

Nawiasem mowiąc-w Polsce z reguły to przechodzi ale nie na międzynarodowym forum-tu występy "artystów" od "czwartej armii alianckiej" są z reguły szybko korygowane a niewiedza i kompromitująca niekompetencja-udowadniane.

Nie neguję zjawiska częstych gwałtów(tak jak np zjawiska masowych gwałtów dokonywanych przez żołnierzy w służbie francuskiej)a neguję podawaną liczbę 2 milionów-liczbę powstałą wskutek manipulacji(przemnożenia zmanipulowanych danych z jednego szpitala/jednej miejscowości -na całe Niemcy )

Edytowane 17 Październik 2010 przez Wolf

[Lelek]

Lelek-czy widziałeś kiedyś przedwojenną mapę Polski?

Chodzi o coś takiego?

Mapa

Ja tu widzę Białoruś na wschód od Polski.

I naprawdę nie dało się po ludzku powiedzieć, że Sowieci przekroczyli granicę Polski przez Ukrainę? Naprawdę nikt tego nie mógł napisać? Ukraina - takie trudne słowo?

RKKA przekroczyła b.granicę przedwojenną II RP 3 stycznia 1944,pierwszym b.miastem powiatowym II RP jakie zajęła w styczniu były Sarny a pierwszym b.wojewódzkim-w lutym 1944-Łuck na Wołyniu.

Ufff, wreszcie odpowiedź

Źródłem może być raczej A. Beevor tyle, że to było: ""Berlin 1945. Upadek".

Każde czepialstwo pozostawiam bez komentarza.

Co do gwałtów - w 1945 w Berlinie były właśnie 2 miliony kobiet. A udowodniono już dawno, że tylko nieliczne się wywinęły od stalinowskiej kanalii. Owszem, rusofobia Beevora czasem bywa irytująca, ale fakty są faktami. Poza tym facet i tak wygląda na dość neutralnego (Niemców też nie szczędził w "Berlinie...", a i zdarzało mu się krytykować własny naród, Brytyjczyków), przynajmniej na tle takich literackich szmir, jak beztalencie Piekałkiewicz, propagandzista Ambrose i anglofil Davies.

Wiem, rozszarpiecie mnie za to żywcem

Ach, chyba o ostatniej ofensywie frontu zachodniego zapomniałem - Ardeny, czy Alzacja?

[ArekII]

Naprawdę nikt tego nie mógł napisać? Ukraina - takie trudne słowo?

A czy ty nie mogłeś poszukać tego w internecie bo tego jest masa tylko trzeba dobrze szukać? to takie trudne?

[secesjonista]

A czy ty nie mogłeś poszukać tego w internecie bo tego jest masa tylko trzeba dobrze szukać? to takie trudne?

Ja tam nie znałem tak konkretnej odpowiedzi jaką był łaskaw podać Wolf.

I wcale nie tak łatwo znaleźć taką datę w necie.

[Lelek]

No właśnie że za cholerę nie potrafiłem tej daty znaleźć, a szukałem długo. I też nie powiedziałbym, że jest tego taka masa w internecie. Masa jest śmieci, Normandii i Kompanii Braci, no bo wiecie, mamy demokrację, postęp, nie ma już mody na Rosjan... (ironia)

Edytowane 17 Październik 2010 przez FSO

[FSO]

Witam;

to co poniżej za: Meinwald S., Mischeld G. : "Seksualność w cieniu swastyki" ss. 131 i nn. Autorzy podają że w okresie od 24 kwietnia do 3 maja ofiarą gwałtów padło min. 110 tys. kobiet, co oznacza, o wiele większą liczbę gwałtów [liczba kobiet w mieście to ok 2 mln]. Zaś od wiosny - dotyczyło to w sumie niemal 2 mln kobiet [ok. 1.9 mln]. Nikt nie jest też w stanie ocenić jak wiele kobiet było wykorzystywanych pod przymusem, chcąc chronić swoje rodziny, lub dzieci. Do tego wszystkiego - ofiarami padają także m.in. Żydówki oraz kobiety służące w WH [z racji niejasnych interpretacji słowa "żołnierz" - nie są uznawane za żołnierzy przez Rosjan... Takie rzeczy działy się także na Zachodzie. Gwałciły m.in. oddziały francuskie, a zwłaszcza te rekrutowane w Afryce [Marokańczycy, Senegalczycy]

pozdr

[Lelek]

No dobrze, to najpierw napiszę do FSO, że ocenzurowane przez niego słowo w moim poście to była tzw. mowa zależna, to jest przytaczałem słowa i poglądy poprawnej politycznie, rusofibicznej propagandy lansowanej przez pewną partię opozycyjną i szefa pewnego katolickiego radia. Tak więc nie uważam tej edycji za słuszną.

A co do tej funkcji tyłowej 8 Armii Gwardii to będzie chyba okres po bitwie o Poznań. Po prostu ta armia (jak i 1 Armia Pancerna Katukowa) musiała na cały miesiąc zatrzymać się, by zneutralizować to miasto-twierdzę. Główne siły 1 Frontu Białoruskiego były już daleko na zachodzie. Czujkow ruszył więc za nimi zaraz po kapitulacji Poznania, a jego żołnierze zajmowali się rzeczami typowymi dla tyłów frontu, czyli "sprzątaniem partyzantów", zabijaniem wszystkich umundurowanych (strażaków, kolejarzy...), grabieżami, gwałtami i innymi takimi. Gdy dotarli na front, czyli do linii Odry, natarcie było już na drobną chwilę wstrzymane. No a potem był 16 kwietnia, ale to już zupełnie inna bajka.

Nikt nie wiedział, to sam sobie odpowiedziałem.

[secesjonista]

ad Lelek:

No to źle zrozumiałeś.

Autor którego przywołałeś zupełnie inaczej to opisywał.

Ale skoro:

Nikt nie wiedział, to sam sobie odpowiedziałem.

To i temat zakończony.