Wojska, Rosja vs USA

[Roman Różyński]

Strona przeciwna raczej nie protestowała przeciw tak druzgoczącym zestawieniom strat.

No właśnie liczyłem na to że ktoś dobrze zorientowany przytoczy dane drugiej strony.

Co do strat izraelczyków to ich źródła na pewno są miarodajne ale straty ich przeciwników można określić rzetelnie tylko na podstawie źródeł tamtej strony.

Nie wiemy przecież ile trafionych maszyn wróciło do bazy, pewnie zdecydowana większość.

[Shadow]

Witam

No ten T50 no ale to dopiero prototyp i samolot na pokaz bo ten co latał to nawet nie był w konstrukcji stealth.

A wnioskujesz to na podstawie?

Pozdrawiam

[ArekII]

Wypowiedzi na temat tego samolotu w internecie jak i na tym forum różnych użytkowników Innych źródeł nie ma bo książki jeszcze nie wydali pewnie ale jak jest to podaj nazwę to zobaczę

[Shadow]

Witam

Wypowiedzi na temat tego samolotu w internecie jak i na tym forum różnych użytkowników smile.gif Innych źródeł nie ma bo książki jeszcze nie wydali pewnie smile.gif ale jak jest to podaj nazwę to zobaczę

Wypowiedzi wypowiedziami, a fakty są takie że obecnie pokazany PAK-FA to dopiero prototyp, w którym wbrew pozorem może się jeszcze nieco pozmieniać jeżeli idzie o ogólny zarys konstrukcji płatowca, jak i o wykończenie poszczególnych elementów (w tym usunięcie różnego rodzaju antenek i sond).

Można przypuszczać, że sygnatura radarowa PAK-FA nie będzie tak niska jak ta osiągnięta F-35, nie mniej jednak w porównaniu do europejskich i rosyjskich konstrukcji myśliwskich stanowić będzie widoczny postęp w dziedzinie zmniejszenia RCS płatowca. W tej materii wystarczy wspomnieć chociażby o wewnętrznych komorach uzbrojenia.

Osobiście o stealth PAK-FA nie bałbym się aż tak bardzo, jak o silniki docelowe, które póki co są naprawdę odległą przyszłością. I podobnie jak miało to miejsca w przypadku rozwoju i zakupów F-22 największych wrogiem tej konstrukcji jest niewystarczające finansowanie, z tym że w Amerykanie w porównaniu do Rosjan właściwie nigdy finansowo nie zaniedbywali kluczowych gałęzi przemysłu lotniczego.

Pozdrawiam

Edytowane 4 Październik 2010 przez Shadow

[ArekII]

Masz rację i dodatkowo prace nad F-35 są sponsorowane przez wiele krajów

No zobaczymy co z tego PAK FA będzie. Pierwsze dostarczenie sprzętu w siły powietrzne ma nastąpić w 2012 roku a więc pewnie są nad tym samolotem prace i modernizacje.

[Tankfan]

Co do porównania wojsk.

USA mają :

Około 9,170 czołgów serii M1 w różnych wersjach, choć stopniowo są doprowadzane do trzech standardów : M1A2SEP (tylko dla US.Army), M1A1SA (US.Army i ARNG) oraz M1A1FEP (USMC) które mają wiele elementów wspólnych (SKO, systemy optoelektroniczne, system zobrazowania i zarządzaniem polem walki, pancerz, inne elementy), z czego około 2000-3000 wozów jest w czynnej służbie, pozostałe są na składnicach zakładów remontowo-modernizacyjnych ANAD oraz JSMC/LATP, w magazynach CONUS oraz w magazynach ARNG, z magazynów POMCUS w różnych częściach świata wozy są wycofywane do USA. 400 M1A1 (w wersjach M1A1HA/HA+, M1A1HC i M1A1FEP) należy do USMC.

Prawdopodobnie 400 M60A3 i M60A3TTS jest na wyposażeniu stanowych oddziałów obrony czy czegoś w tym rodzaju.

Około 9,353 bojowych wozów piechoty i bojowych wozów kawalerii serii M2 i M3 w różnych wersjach, są one tak samo jak czołgi M1 doprowadzane do ujednoliconych standardów : M2A2ODS/ODS-E i M3A2 (US.Army i ARNG) i M2A3 i M3A3 (US.Army). W przyszłości ma zostać częściowo zastąpiony przez GCV IFV (pojazd nie posiada jeszcze oznaczenia wojskowego i trwają nad nim na razie jedynie prace koncepcyjne).

1,311 amfibijnych transporterów opancerzonych AAVP-7A1 oraz ich wersji specjalistycznych AAVC-7A1 i AAVR-7A1. Ma zostać zastąpiony przez amfibijny bojowy wóz piechoty EFVP-1 i jego wersje specjalistyczne.

Około 13,700 transporterów opancerzonych M113 w różnych wersjach z czego większość to już tylko wersje specjalistyczne lub zwykłe TO stosowane np. przez USAF.

Około 2,988 kołowych transporterów opancerzonych i innych wersji specjalistycznych Stryker, liczba ich wciąż rośnie, obecnie produkowane będą wozy w standardzie LAV-H ze wzmocnionym opancerzeniem i innymi ulepszeniami, starsze pojazdy również są doprowadzane do tego standardu.

Nie mniej jak 758 sztuk amfibijnego kołowego transportera opancerzonego LAV-25 (obecnie modernizowany do standardu LAV-25A2) i jego wersji specjalistycznych. Ma zostać zastąpiony przez kołowe transportery opancerzone wstępnie oznaczone jako MPC.

2,400 ciężkich opancerzonych wozów zabezpieczenia technicznego M88, M88A1 i M88A2, wszystkie zostaną ewentualnie doprowadzone do standardu M88A2.

950 samobieżnych armato-haubic M109 kalibru 155mm, wszystkie są doprowadzane do standardu M109A6 i M109A6PIM.

498 armato-haubic holowanych kalibru 105mm M119.

653 armato-haubice holowane M198 kalibru 155mm.

360 armato-haubic holowanych M777 kalibru 155mm i liczba ta będzie rosnąć.

340 samobieżnych wyrzutni kierowanych i niekierowanych pocisków rakietowych HIMARS, ich ilość może wzrastać.

990 samobieżnych wyrzutni kierowanych i niekierowanych pocisków rakietowych M270 MLRS.

1,004 samobieżnych lekkich zestawów przeciwlotniczych AN/TWQ-1 Avenger na podwoziu samochodu HMMWV, istnieje możliwość montażu na innych nośnikach.

1,106 rakietowych zestawów obrony przeciwlotniczej/przeciwrakietowej MIM-104 Patriot, także w wersjach PAC-1, PAC-2 i PAC-3.

151,000 sztuk samochodów HMMWV w różnych wariantach.

28,000 sztuk ciężarówek M939.

44,000 sztuk ciężarówek FMTV, planowane jest zbudowanie około 76,000.

27,400 ciężkich ciężarówek HEMTT.

2,400 ciężkich ciągników siodłowych M1070 i naczep niskopodwoziowych M1000 systemu HETS.

Śmigłowce bojowe należące do lotnictwa US.Army to :

20 lekkich śmigłowców AH-6.

116 AH-64A zapewne trzymane w rezerwie oraz używane przez ARNG.

665 AH-64D użytkowane przez US.Army, ich liczba będzie wzrastać jako że produkcja wciąż trwa, do tego dochodzi realna możliwość modernizacji pozostałych AH-64A.

217 CH-47D oraz 218 CH-47F + 191 nowych które mają zostać dostarczone + opcja na 20 kolejnych.

61 MH-47 w wersjach D, E i G.

58 MH-60 w wersjach K i L.

818 OH-58 w wersjach A, C i D.

547 UH-1H.

1,883 UH-60 w wersjach A, L i M.

13 UH-72A + 456 planowanych ogółem.

Lotnictwo US.Army posiada także własne lekkie samoloty transportowe, zwiadowcze i użytkowe.

Ilość żołnierzy na stan dzisiejszy to 549,015 personelu w jednostkach liniowych US.Army oraz 563,688 w jednostkach ARNG i rezerwy, 203,000 żołnierzy jednostek liniowych USMC oraz 40,000 żołnierzy rezerwy USMC, do tego dochodzą jeszcze różne stopnie mobilizacji w tym mobilizacja totalna w ramach której pod broń powoływany jest każdy mężczyzna zdolny do walki.

Wyżej wymienione liczby dają liczbę 1355,703 żołnierzy wojsk lądowych nie licząc ewentualnie powołanych do służby żołnierzy w razie potrzeby.

Edytowane 10 Październik 2010 przez Tankfan

[Tankfan]

Federacja Rosyjska na stanie posiada:

~400-500 czołgów T-90 (Obiekt-188) i T-90A (Obiekt-188A). Do produkcji ma wejść także T-90M (Obiekt-188M).

~5900 czołgów T-80 (w wersjach T-80B, T-80BK, T-80BW, T-80BWK, T-80A <bardzo rzadko spotykany>, T-80U, T-80UK oraz T-80UD <tych jest także bardzo niewiele>), z czego jedynie 1400 ma być używanych liniowo, pozostałe zmagazynowane, wiele wymagałoby montażu silnika, SKO i innych elementów by przywrócić je do stanu używalności.

~9200 czołgów T-72 (w wersjach T-72, T-72A, T-72AK, T-72AW, T-72AWK, T-72B, T-72B1, T-72BK i T-72B1K, T-72B Model 1989 i Model 1990 oraz T-72BA), z czego 1200 ma być w aktywnej służbie, pozostałe zmagazynowane, sytuacja podobna jak w wypadku wozów serii T-80.

~4300 wozów T-64 (w wersjach T-64A, T-64AK, T-64AW, T-64AWK, T-64B, T-64BK, T-64BW i T-64BWK), wszystkie zmagazynowane, ich stan różny, wiele szczególnie najstarszych wersji A jest złomowanych.

~1900 T-62 (w różnych wersjach), składowane w magazynach, ich stan różny, niektóre czasami są używane przez wojska MSW.

~1010 T-54/55 (różne wersje), w różnym stanie technicznym, składowane w magazynach, używane czasami przez wojska MSW.

~750 BMP-1, około 10000 na składnicach, ich stan zapewne różny.

~2750 BMP-2, około 6500 w rezerwie i na składnicach, stan zapewne różny.

~550 BMP-3.

~720 BMD-1 i jakieś 2400 w rezerwie.

~360 BMD-2 i jakieś 1500 w rezerwie.

~120 BMD-3 i BMD-4, jakieś 400 więcej w rezerwie.

~510 BTR-D.

~2,300 MT-LB i jakieś 5000 w rezerwie.

~1600 BTR-70.

~4000 BTR-80.

~80 BTR-90 z tym że informacja ta może być nieprawdziwa, BTR-90 wymagał gruntownego przeprojektowania i jego produkcja na dobrą sprawę nie ruszyła.

Na razie to tyle. Zwracam tylko uwagę iż sprzęt w Rosji jest w różnym stanie, sami Rosjanie zwracają uwagę na to iż starszy sprzęt nie jest poddawany modernizacjom a wozy często nie przechodzą też remontów generalnych, istnieją składnice na których stoją całe setki różnego rodzaju pojazdów które rdzewieją, często są wybebeszone i są to właściwie puste skorupy. Na dobrą sprawę tak wielkie liczby to jeszcze spadek po ZSRR, Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej chce ograniczyć liczbę aktywnie używanych czołgów do zaledwie 2000 + kolejne 2000-4000 realnej rezerwy, reszta zostanie złomowana lub te puste skorupy zostaną pozostawione na opuszczonych składnicach.

Żeby było zabawniej, podliczę teraz w czasach zimnej wojny ilość pojazdów opancerzonych po obu stronach barykady, zobaczycie ciekawą rzecz.

USA w latach 1960-1991 wyprodukowały 24,940 czołgów, 45,113 transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, w ramach tych liczb dochodzą oczywiście jeszcze wyeksportowane czołgi M60, M60A1 i M60A3 oraz transportery opancerzone M113/A1/A2/A3.

Ogólnie rzecz biorąc NATO jako całość dysponowało około 24,000 czołgów, UW razem z ZSRR tylko 25,000 czołgów, co więcej, NATO tą niewielką lukę uzupełniało 5,270 śmigłowcami przeciwpancernymi, UW miało tylko zaledwie 2,785. NATO dysponowało również 5,270 przeciwpancernymi zestawami rakietowymi, UW 2,785 zestawami oraz NATO dysponowało 180,700 przeciwczołgowymi kompleksami rakietowymi, UW tylko 11,465 przeciwczołgowymi kompleksami rakietowymi. Informacje za "Pancerna Potęga ZSRR 1945-1991" wydawnictwa Militaria.

To daje dość ciekawe pojęcia na temat tak zwanej przewagi liczebnej ZSRR która owszem istniała ale nigdy nie była specjalnie większa od stanów liczebnych sprzętu i ludzi NATO.

Edytowane 10 Październik 2010 przez Tankfan

[Intur]

A w wojnie atomowej większe szanse ma Rosja czy USA?

[Tomasz N]

A w wojnie atomowej większe szanse ma Rosja czy USA?

Karaluchy (obu stron).

Edytowane 12 Luty 2011 przez Tomasz N

[Intur]

A w wojnie atomowej większe szanse ma Rosja czy USA?

Karaluchy (obu stron).

A gdyby karaluchy wytypowały zwycięzce to kogo? :]

[Tomasz N]

A gdyby karaluchy wytypowały zwycięzce to kogo?

Wybacz ale to pytanie strasznie gwałci mą logikę.

[Intur]

A gdyby karaluchy wytypowały zwycięzce to kogo?

Wybacz ale to pytanie strasznie gwałci mą logikę.

Okej, wybucha wojna atomowa USA versus Rosja i przyglądasz się wszystkiemu z daleka. Wiadomo świat ulegnie zniszczeniu, a Ty kogo byś wytypował na zwycięzcę?

Może najpierw porównajmy arsenał atomowy obu państw - Ile ma Rosja i ile USA bomb atomowych?

Edytowane 12 Luty 2011 przez Intur

[Tomasz N]

Coś z "Krzyżaków"

Bije się dwóch rycerzy na ciężkie topory. Obaj równocześnie wyprowadzają ciosy; jeden poziomo w szyję, drugi w to samo miejsce (u przeciwnika), tylko z ukosa w dół. Rozumiem, że według Ciebie wygrywa ten drugi, bo urąbał nie tylko głowę ale i rękę ?

A gdyby robaki wytypowały zwycięzce to kogo? :]

Edytowane 12 Luty 2011 przez Tomasz N

[Intur]

Coś z "Krzyżaków"

Bije się dwóch rycerzy na ciężkie topory. Obaj równocześnie wyprowadzają ciosy; jeden poziomo w szyję, drugi w to samo miejsce, tylko z ukosa w dół. Rozumiem, że według Ciebie wygrywa ten drugi, bo urąbał nie tylko głowę ale i rękę ?

Obaj się zabili przez ucięcie głowy

Rozumiem że nie byłoby zwycięzcy gdyż oba kraje się wzajemnie zniszczyły, dobrze myślę?

[secesjonista]

Kolego Intur: poza potencjałem ataku liczy się też możliwość obrony.