Ścigacz rzeczny "ku 30"

[montezuma1985]

Legendarny polski ścigacz rzeczny wykonany z alupolonu-rzekomo metalu lżejszego od wody. Niedościgniony przez wroga został zatopiony przez załogę w nocy z 28/29 września. Niemcy podobno prowadzili zaciekłe poszukiwania aby odkryć tajemnicę alupolonu. Ile w tym wszystkim prawdy a ile mitu?

[secesjonista]

Lżejszy od wody to on był li tylko w ujęciu Baliszewskiego.

Stanowczo lepiej przeczytać J.W. Dyskanta.

Alupolon nie był, aż tak niezwykły - został użyty przy budowie pokładu na "Batorym", a po wojnie bito zeń bilon.

Niemcy starali się wyłowić wszystkie jednostki zatopione, acz nie ze względu na alupolon, a z prostego powodu - poznania szczegółów konstrukcyjnych, a te były rzeczywiście nowatorskie. Nie ma żadnych dowodów by Niemcy "zaciekle" tropili ów alupolon... wreszcie mogli go wsiąść do padań z PZL 27 "Łosia".

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/11d1d2bed4d2dd06.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/51a067bf1d5bd033.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7f1018442c073af1.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/251a987c53e59a68.html

Ci Niemcy to jednak trochę nierozgarnięci, szukali kutra by poznać tajemnicę alupolonu, gdy tymczasem jego skład można było poznać z powszechnie dostępnego "Kalendarza Chemika" 1939/1940 r.

Edytowane 29 Sierpień 2010 przez secesjonista

[montezuma1985]

Baliszewski miał wiele "ciekawych" teorii w różnych kwestiach- mi szczególnie podobał się jego trop odnośnie zamachu na Kennedyego

Ale wracając do tematu tu jest link do jego artykułu http://www.wprost.pl/ar/117500/Kosmiczna-bron-II-RP/?I=1299

Pomijając kwestię alupolonu to ciekawi mnie jeszcze na ile prawdziwe są dokonania owego kutra we wrześniu 1939r?

Ogólnie szkoda, że na temat flotylli rzecznej tak uboga jest literatura...

Ciekawy temat, pokazujący wrzesień z innej perspektywy- z rzeki

Ja do tej pory znajdowałem skromne informacje o poszczególnych kutrach jedynie w książkach o broni wojska polskiego 39-45...a temat zasługuje na jakieś odrębne opracowanie...

Edytowane 29 Sierpień 2010 przez montezuma1985

[secesjonista]

Ano zasługuje...

Józef Wiesław Dyskant: Flotylla Rzeczna Marynarki Wojennej 1919-1939

Jerzy Pertek: Wielkie dni małej floty

Kulakowski Miroslaw - Marynarka Wojenna Polski Odrodzonej

Taube Karol, Zukowski Olgierd - "Zarys Historji Wojennej Flotyll Rzecznych"

Sienicki Ignacy (z komentazem Piotra Jedrysika) - Polish River Monitors 1919-1939". Warship International, nr.1/1988

Boreyko Jozef- Rys hsitoryczny rozwoju Polskiej Marynarki Wojennej. Polska Zbrojna 43/27.

Kopiec Karol - Urywek historii Flotylli Pinskiej. Przeglad Morski nr. 4/29.

Lisiewicz M.- Flotylla Pinska. Polska Zbrojna 215 i 216, 22.

Jedlicki W.Z. - Z bojow flotylli wislanej. Tygodnik Ilustrowany, nr. 38/20.

Jerzy Pertek - Okrety Pomocnicze

Petelenz Cz.-Flotylle Rzeczne. Bellona, nt. VIII/1.

Reyman Ryszard- Kierowanie ogniem jednostek rzecznych. Przeglad Artyleryjski, 4/28.

Reyman Ryszard - Znaczenie flotylli monitorow rzecznych jako jednostki taktyczne i operacyjne. Bellona 12/27.

Steyer B.- Ogolne wytyczne kierowania ogniem monitorow rzecznych. Przeglad Artyleryjski, 4 do 6/26.

Taube Karol- Bitwa flotylli polskiej z flotylla bolszewicka pod Petrykowem. Zolnierz Polski, 3/28.

Zajaczkowski Witold-Flotylle Rzeczne. Bellona 9/27.

Demel F.- Bibliografia o flotyllach rzecznych. Przeglad Morski, 5/29.

Karol Taube, FIGLE DIABLIKA BŁOT PIŃSKICH ZE WSPOMNIEŃ MARYNARZA, Oddział Ligi Morskiej i Kolonialnej przy Kierownictwie Marynarki Wojennej, Warszawa 1936

Stanisław M. Piaskowski-Okręty Rzeczpospolitej Polskiej 1920-1946

Soviet Warships of the Second World War by Jurg Meister. Macdonald and Janes, London; (1977), ISBN 0-356-08402-7 (informacja o okretach Flotylli Pinskiej podniesionych przez Rosjan)

Piotra Zarzyckiego pt. " Niezrealizowane projekty okrętów dla flotylli rzecznej w Pińsku" nTW11/95

Morze 26 styczeń Borejko Flotylle rzeczne

Morze styczeń 63 Kuligiewicz projekty monitorów

Morze wrzesień 65 Kuligiewicz Flotylla Wiślana we Wrześniu 1939

Morze wrzesień 69 Kuligiewicz Kierunek Modlin KU 30

Morze wrzesień 71 Kuligiewicz Na ratunek szwoleżerom

Morze sierpień 72 Kuligiewicz Morze 8/72 Kuligiewicz – Monitory Gdańskie

Morze marzec 73 Kuligiewicz Morze 3/73 Kuligiewicz – Kutry A

Morze lipiec 73 Kuligiewicz Morze 7-8/73 kanonierki Z

Morze sierpień 73 Kuligiewicz Morze 7-8/73 kanonierki Z

Morze luty 74 Kuligiewicz – Trałowce

Morze marzec 74 Kuligiewicz Trałowce

Morze listopad 74 Kuligiewicz Monitory Gdańskie

Morze maj 89 Borowiak Mokrany

Morze luty 90 Jaźwiński Okoń Jaźwiński/

Morze marzec 90 Jaźwiński Okoń Jaźwiński/

Morze wrzesień 90 Borowiak Flotylla Pińska w obiektywie

Morze październik 90 Strielbicki Flotylla Pińska ciąg dalszy

Morze luty 91 Olejko Na rozlewiskami Piny

Morze czerwiec 91 Strielbicki Pod czerowną banderą - trałowce Flotylli Pińskiej

Morze lipiec 91 Strielbicki Pod czerowną banderą - rzeczny stawiacz min Mątwa

Morze listopad 91 Borowiak Most na rzece Pinie

Magazyn M sensacji 1988/1989 nr 1 Dyskant Polskie okręty pod Kijowem

Magazyn M sensacji 1989 nr 2 AK topi ORP Kraków

Nasze Morze Październik 2006 Janukiewicz-Brzoska Henryk Uziembło Obrazy FP.

Przegląd morski 87/12 grudzień 87 Bieniecki Rzeczna Eskadra Flotylli Pińskiej

Przegląd morski lipiec 88 Kułakowski Flotylla rzeczna w pierwszym 10 leciu istnienia MW

Przegląd morski sierpień 88 Kułakowski Flotylla rzeczna w pierwszym 10 leciu istnienia MW

Przegląd morski 89/3 marzec 89 Bieniecki Inżynieryjne zabezpieczenie działń FP

Przegląd morski 89/4 Dyskant kwiecień 89 Dyskant FR w planach II RP

Przegląd morski 89/5 maj 89 Bieniecki Inżynieryjne zabezpieczenie działń FP

Przegląd morski 5/90 Dąbrowski maj 90

Przegląd morski 90/7-8 lipiec 90 Bieniecki Amunicja chemiczna

Przegląd morski 90/7-8 sierpień 90 Bieniecki Amunicja chemiczna

Przegląd morski 91/9 czerwiec 91 Będzikowski Srodki łączności

Przegląd morski 91/10 październik 91

Przegląd morski luty 92 Wojciechowski Zbrodnia w Mokranach

Przegląd morski 92/5 maj 92 Bieniecki Port Wojenny FP w Pińsku

Przegląd morski 3/93 Borowiak marzec 93 Borowiak Flotylla rzeczna po 17 Września 1339

Przegląd morski 93-09 Bieniecki Jednostki pływające FP

Przegląd morski 98-11 Bieniecki Dowódcy FP

Wojskowy przegląd historyczny 1984/3 84-03 J.Kłosowski

Wojkowy przegląd Techniczny 1990/1 proj. monitorów

Wojskowy przegląd historyczny 1992/3 92-03 Dyskant FRMW wobec agresji sowieckiej we wrześniu 1939

Żołnierz Polski 84,05 Soroka Ku 6 5/84

Żołnierz Polski 84,09 Soroka Żołnierz Polski 84/9 Soroka Linz

Żołnierz Polski 84,10 Soroka Żołnierz Polski 84/10 Soroka Warszawa

Żołnierz Polski 84,12 Soroka Nieuchwytny 84/12

Żołnierz Polski 84,14 Soroka Kononierki z 84/14

Żołnierz Polski 84,21 Soroka Lku 84/21

Żołnierz Polski 84,24 Soroka Ku 21-24 84/24

Żołnierz Polski 84,29 Soroka Żołnierz Polski 84/29 Soroka Trałowce

Żołnierz Polski 84,29 Soroka T1-t4 84/29

Żołnierz Polski 84,30 Soroka T5-t7xxx

Żołnierz Polski 84,33 Soroka Km12-15 84/33

Żołnierz Polski 84,37 Soroka Ku7 84/37

Żołnierz Polski 84,39 Soroka Ku 8 84/39

Żołnierz Polski 84,49 Soroka Mątwa 83/49

Żołnierz Polski 83,40 Soroka Żołnierz Polski 83/40 Soroka Linz

Żołnierz Polski 89,41 Kierzkowki Okoń 89/41-42

Żołnierz Polski 89,42 Kierzkowki Okoń 89/41-42

OW4,5,6 - Nr. 4-6 (1992) J. Malinowski 92,04 K.B.Strelbickij Pińskie kanonierki pod radziecką banderą

OW10 - Nr. 4 (1993) I. Bieniecki 93,04 Bieniecki Ciężki kuter uzbrojony NIEUCHWYTNY

OW11 - Nr. 11 (1994) M. Borowiak Nieznane fotografie Oddziału Wydzielonego "Wisła"

Budownictwo Okrętowe 2/1980 Opis budowy i prób kutra N

Budownictwo Okrętowe 3/1983 84,05 Filipowicz Warsztaty Portowe MW w Pińsku

91/9 KU30 91,09 Jaźwiński Kuter Szybkobierzny z Alupronu

Nautologia /Dyskant 93/4 93,04 Dyskant Okręty Rzeczne PMW

Nautologia 94/1 Siennicki 94,01 Siennicki Polskie Monitory Rzeczne

Nautologia 97,03 Bieniecki Zajączkowski

Nautologia 97,04 Bieniecki Zajączkowski

Bandera 60/36 Sosnowski Oddział wydzielony Wisła w akcji

Skrzydlata Polska 62,26 Grylicki Łodzie śmigłowe i wodoloty w Polsce

Biuletyn Historyczny MW 90-07 Bieniecki Koncepcje

Biuletyn Historyczny MW 92-12 Bieniecki

Biuletyn Historyczny MW 99/16 Bieniecki Kanafojski

Dyskant Wrzesień Flotylli Rzecznych

Dyskant Flotylla Rzeczna PMW

Dyskant Konflikty i zbrojenia morskie

Dyskant Wojenne Flotylle Wiślane

Pertek Marynarze generała Kleeberga

Pertek Wielkie Dni Małej Floty

Filipowicz Ludzie Stocznie i okręty

Ordon PMW 19-39 problemy prawne i ekonomiczne

Kanonierka

Trojca Polski Wrzesień 1939 Tom I i II

Wiślane statki pasażerskie XIX i XX wieku – Witold Arkuszewski

Okręty pod Reichstagiem – Andrzej Kuczera, Jan Wiesław Żminko

Borowiak - Mała flota bez mitów

Borowiak - Zapomniana flota Mokrany

Biuletyn Historyczny 1992 [12], Bieniecki I., Koncepcje i plany rozbudowy flotylli rzecznych Marynarki Wojennej II Rzeczypospolitej

Biuletyn Historyczny 1995 [14], Bieniecki I., Charakterystyka personelu Flotylli Rzecznej Marynarki Wojennej w Pińsku w latach 1919-1939. Problemy obsady etatowej pododdziałów i jednostek pływających

Nautologia 2004, Bieniecki I., Polskie flotylle rzeczne w działaniach bojowych i ochronie granic w latach 1919-1991

OW 53 (3/2002) K.Strielbickij - Los rzecznego monitora Wilno po wrześniu 1939 roku

Фаддеев П.Д. Подъём бывшей польской военной флотилии на реке Припяти. //Сб. ЭПРОН. – 1940. - выпуск XXVIII

Подняты все 34 корабля, затопленные поляками. //Красный Флот. - 1939. - №139. (12 октября)

В.А.Спичаков "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"

... tak pozbierane w sieci, głównie z forum fow.aplaus.pl

[montezuma1985]

Ale większość to chyba raczej czasopisma...ewentualnie literatura PRLowska ( sam tytuł Wielkie dni małej floty może już rozbawić)

Edytowane 29 Sierpień 2010 przez montezuma1985

[secesjonista]

Ale większość to chyba raczej czasopisma...ewentualnie literatura PRLowska ( sam tytuł Wielkie dni małej floty może już rozbawić)

Ja bym proponował jednak przeczytać - potem ewentualnie wskazać źródła rozbawienia.

Większość pozycji raczej jest ceniona przez znawców tematu, choć pewnie z racji czasu wydań błędów można się tam dopatrzyć.

Nawet ceniony Dyskant myli lewy i prawy brzeg w Płocku.

Jak kolega zainteresowany jest tematem proponuję przebrnąć przez połowę, choćby tylko artykułów - i wtedy napisać czy jakichś informacji koledze wciąż brakuje i czuje niedosyt.

[montezuma1985]

Przebrnąć przez połowę artykułów-pierw trzeba do nich dotrzeć... brakuje współczesnego całościowego ujęcia tematu...

Pewnie praca pana Dyskanta mogłaby na takie miano zasłużyć ale to chyba jakiś rarytas bo na allegro jedyny egzemplarz kosztuje 250 zł!

[secesjonista]

Baaa... wskazuje jednak, że wiedza jest ceniona i się nie zdezaktualizowała.

Ale oczywiście brak nowszych pozycji przekrojowych, pytanie jednak czy interesujący się tematem nie stwierdzili, że taka synteza nie jest już potrzebna wobec istniejących publikacji.

A jakiś konkretny aspekt kolegę ciekawi?

[gregski]

Pewnie praca pana Dyskanta mogłaby na takie miano zasłużyć ale to chyba jakiś rarytas bo na allegro jedyny egzemplarz kosztuje 250 zł!

To cieszę się, że posiadam ów rarytas w swojej biblioteczce. Mniemam też, że da się go wypożyczyć z biblioteki za darmochę.

[montezuma1985]

Ogólnie rozwój flotylli w okresie międzywojennym, a także trasy, potyczki i losy poszczególnych kutrów we wrześniu 39. Mam np. pracę A. Zasiecznego (to właściwie leksykon) Broń wojska polskiego... gdzie z racji na charakter owej pozycji wymienione jest uzbrojenie danego kutra i dalej: 2 wypłynął...13 został ostrzelany...20 zatonął...

Choć widzę, że jest jeszcze praca z 1997 pana Dyskanta WOJENNE FLOTYLLE WIŚLANE 1918-1939

i pewnie to będzie coś w sam raz choć też nie tanio

W mojej małomiasteczkowej bibliotece taka pozycja się nie znajdzie! Wielka wojna... Kuczyńskiego, Bzura Jurgi coś ze starożytności Krawczuka i kilka pozycji o AL

Edytowane 29 Sierpień 2010 przez montezuma1985

[FSO]

Witam;

monetzuma: małe pytanie na marginesie: w czym owe prace są gorsze tylko z tego powodu, że została wydana przed '90 r.? Jest cała masa prac, z różnych dziedzin wojny, i wojskowości wydanych przed '89 r., które w niczym nie uwłaczają rzetelności i bezstronności, a do dziś służą jako podstawowe źródło dla osób zainteresowanych danym tematem. Niektóre były wydawane nawet jeszcze w latach 50-tych!

pozdr

[ciekawy]

Ale większość to chyba raczej czasopisma...ewentualnie literatura PRLowska ( sam tytuł Wielkie dni małej floty może już rozbawić)

Książka p. Perteka nie jest wolna od błędów (np. "mitologizowanie" sukcesów naszych OP na M. Śródziemnym), niemniej jednak warto zapoznać się z rozdziałami dot. naszej fotylli rzecznej II RP (s. 167 - 197).

[widiowy7]

http://www.rzeczna2004.republika.pl/nieuchwytny.htm

Ciekawy fragment

[montezuma1985]

Witam;

monetzuma: małe pytanie na marginesie: w czym owe prace są gorsze tylko z tego powodu, że została wydana przed '90 r.? Jest cała masa prac, z różnych dziedzin wojny, i wojskowości wydanych przed '89 r., które w niczym nie uwłaczają rzetelności i bezstronności, a do dziś służą jako podstawowe źródło dla osób zainteresowanych danym tematem. Niektóre były wydawane nawet jeszcze w latach 50-tych!

pozdr

Oczywiście, że tak nie uważam- starożytność, średniowiecze, nawet I WŚ np. prace pana Wrzoska. Jest wiele książek napisanych przed 89, na których bazuje się do teraz ale dotyczących okresu międzywojennego czy września wolę unikać. Może błędem jest generalizowanie ale większość mitologizuje wydarzenia lub wręcz je przekręca.

Idąc jednak za radą kolegi Ciekawego zapoznam się z rozdziałem książki Wielkie dni małej floty (będzie dobre porównanie z pracą pana Dyskanta) bo faktycznie mimo mitologizacji pewnych wydarzeń rozdział o flotylli może zawierać wiele rzetelnych danych technicznych itp.