Polska wygrywa w 1933 r. wojnę z Niemcami

[sowa]

Polska wygrywa w 1933 r. wojnę prewencyjną z Niemcami.

Jak w tej sytuacji zachowuje się Stalin?

[FSO]

Witam;

małe pytanie wstępne: a co ma Stalin do gadania? Proponuję zerknąć najpierw na to co działo się w ZSRR, jakie kroki podejmował Stalin i w kogo szło wówczas uderzenie jego represji i szykan. Odpowiedź raz że będzie ciekawa, dwa - pokaże wrogów i ich charakter- i co ciekawe będą to osoby wewnątrz systemu a nie na zewnątrz.

pozdr

[secesjonista]

Witam;

małe pytanie wstępne: a co ma Stalin do gadania? Proponuję zerknąć najpierw na to co działo się w ZSRR, jakie kroki podejmował Stalin i w kogo szło wówczas uderzenie jego represji i szykan. Odpowiedź raz że będzie ciekawa, dwa - pokaże wrogów i ich charakter- i co ciekawe będą to osoby wewnątrz systemu a nie na zewnątrz.

pozdr

Ano, ma wiele, nie tyle do gadania co do możliwości działania, kolega tego nie zauważa?

A co mają szykany i represje, do rozwoju sytuacji militarnej względem Polski?

Czy wcześniejsze represje powstrzymały Stalina przed podjęciem kroków?

[sowa]

Witam;

małe pytanie wstępne: a co ma Stalin do gadania? Proponuję zerknąć najpierw na to co działo się w ZSRR, jakie kroki podejmował Stalin i w kogo szło wówczas uderzenie jego represji i szykan. Odpowiedź raz że będzie ciekawa, dwa - pokaże wrogów i ich charakter- i co ciekawe będą to osoby wewnątrz systemu a nie na zewnątrz.

pozdr

Do '33 trwała intensywna współpraca niemiecko - radziecka. Czy Stalin w przypadku wojny polsko - niemieckiej nie zadał by ciosu w "plecy" mimo skromnych jeszcze środków?

[FSO]

Witam;

a ma gdyż każde zachowanie Stalina było skierowane na eliminację wrogów wewnętrznych, gdyż rozwój armii i porządki są w niej jeszcze niedokonane, gdyż przemysł nie osiągnął jeszcze swej potęgi, gdyż nie zniszczono jeszcze niezależności i bogactwa na Ukrainie... To kilka powodów, ostatnim i dość ważnym jest także to, że w '33 r. oprócz Stalina takie czy inne ale wciąż realne wpływy miało kilka osób, które należało usunąć, a które to mogły mieć znacząco inne zdanie.

pozdr

[ciekawy]

Cała ta wojna "prewencyjna" z Niemcami w 1933r. to mit i humbug - nic takiego nie mogłoby mieć miejsca nawet w alternatywnej historii, ponieważ nie mieliśmy czym zaatakować ówczesną (ponoć słabą) Reichswehrę ... 30 dywizji piechoty, wsparte kilkoma brygadami kawalerii, bez czołgów, lotnictwa, i co najważniejsze najcięższej artylerii mogloby zagrozić dwukrotnie większym od nas Niemcom : ?

[secesjonista]

Witam;

a ma gdyż każde zachowanie Stalina było skierowane na eliminację wrogów wewnętrznych, gdyż rozwój armii i porządki są w niej jeszcze niedokonane, gdyż przemysł nie osiągnął jeszcze swej potęgi, gdyż nie zniszczono jeszcze niezależności i bogactwa na Ukrainie... To kilka powodów, ostatnim i dość ważnym jest także to, że w '33 r. oprócz Stalina takie czy inne ale wciąż realne wpływy miało kilka osób, które należało usunąć, a które to mogły mieć znacząco inne zdanie.

pozdr

Poważnie?

A co ma 33 do lat późniejszych?

A co mają wrogowie wewnętrzni do takiej decyzji z 17 września?

Kolega sam sobie przeczy... jak to często bywa.

Edytowane 3 Sierpień 2010 przez secesjonista

[Bełkot]

Polska wygrywa w 1933r wojnę prewencyjną z Niemcami.

Jak w tej sytuacji zachowuje się Stalin?

Siedzi cicho.

Musiałby być niespełna rozumu, żeby wyskakiwać na świeżo scementowany blok Polska-Francja-WB.

EDIT: Nie słuchajcie mnie. Napisałem to, gdy źle przeczytałem datę (1939 zamiast - jak jest - 1933).

Edytowane 4 Sierpień 2010 przez Bełkot

[GP_mars]

Siedzi cicho.

Musiałby być niespełna rozumu, żeby wyskakiwać na świeżo scementowany blok Polska-Francja-WB.

Eeee chyba na Polskę objętą mającą zerwane stosunki dyplomatyczne i objętą embargiem Francji i Wielkiej Brytanii. Polskę wichrzyciela i burzyciela pokoju europejskiego.

Bo taki stan bez wątpienia nastąpiłby w przypadku rozpoczęcia działań Polski przeciw Niemcom w latach 32-33 r. bez zgody i przyzwolenia żadnego wielkiego mocarstwa.

Jakie skutki miały działania w Gdańsku w związku z tzw. incydentem ORP Wicher czy w sprawie obsady Westerplatte. Wszczęcie działań (Agresja) zniszczyłoby nasze stosunki dyplomatyczne całkowicie i nieodwołalnie. A Polska w 1932-33 r. była praktycznie całkowicie zależna od importu uzbrojenia i wyposażenia.

Wojna prewencyjna wg. mojej wiedzy to totalny, kompletny, całkowity absurd. Chociaż faktycznie plotki o niej (plotki, bo nie widziałem jednego odniesienia do jakiegokolwiek dokumentu dyplomatycznego) pochodzą z tego okresu. Jedyne co jest, to wieloznaczna depesza do ambasady w Paryżu: "Z polecenia Pana Marszałka Józefa Piłsudskiego uda się Pan Ambasador niezwłocznie do prezydenta Lebruna i wobec definitywnego odrzucenia przez Rząd Francuski inicjatywy Pana Marszałka oświadczy mu, że Pan Marszałek widzi się zmuszony uregulować stosunki z Niemcami na swój własny sposób".

Kto je rozsiewał - to już inna sprawa. Być może w ramach nacisku na Niemcy, sondowania ich stanowiska w kwestiach spornych (Gdańsk, cła itp.) ich źródło było w Polsce.

Jeśli tak, to było to wyjątkowo głupie. Szantaż na arenie dyplomatycznej niesie po sobie zazwyczaj poważne skutki. I jeśli ktokolwiek zyskiwał na tym to - Niemcy. Panicze reakcje prasy i francuskich kół rządowych pokazywały niezbicie jakie jest podejście tego kraju do wojny. IMHO Hitler (wygrał wybory w styczniu 1933 r.) decydując się na wycofanie z Ligi Narodów, wypowiedzenie traktatów rozbrojeniowych czy remilitaryzację Nadrenii mógł, jako jeden z elementów - zwrócić uwagę na francuskie panikarstwo na możliwość konfliktu Polsko - Niemieckiego. Po drugie - Hitler nie zapomniał, że już po objęciu stanowiska kanclerza - Polska ponownie rozpoczęła sondowanie we Francji ważności i znaczenia wzajemnych sojuszy - co miało wyraźne antyniemieckie znaczenie (choć wyszło, że ponownie była to próba szantażu obu stron).

[Bełkot]

Eeee chyba na Polskę objętą mającą zerwane stosunki dyplomatyczne i objętą embargiem Francji i Wielkiej Brytanii. Polskę wichrzyciela i burzyciela pokoju europejskiego.

O faktycznie, przepraszam. Przeczytałem 1939, zamiast 1933.

[ciekawy]

Jakie skutki miały działania w Gdańsku w związku z tzw. incydentem ORP Wicher czy w sprawie obsady Westerplatte. Wszczęcie działań (Agresja) zniszczyłoby nasze stosunki dyplomatyczne całkowicie i nieodwołalnie. A Polska w 1932-33 r. była praktycznie całkowicie zależna od importu uzbrojenia i wyposażenia

W 1933r. produkcja materiałów wojennych w II RP była jeszcze w powijakach - COP był śpiewem przyszłości. Poza tym - Piłsudski miałby przeciw sobie wszystkich - Ligę Narodów (która by zapewnie ostro i kategorycznie nakazała zaprzestania działań wojennych), Francję, Anglię, i w zasadzie cały demokratyczny świat (opinia międzynarodowa), i co najgorsze - III Rzeszę, która by dostała zielone światło na podjęcie działań odwetowych ...

[FSO]

Witam;

padło pytanie o Stalina - to i odpowiedziałem. Stalin w '33 roku miał masę problemów wewnętrznych. Tak dużą i tak pilnych, że działania jakie oficjalnie podejmował na początku lat 30 tych były skierowane na pokój, spokój i porządek międzynarodowy. Poza tym wszystkim współpraca z Niemcami po dojściu Hitlera do władzy oficjalnie schodziła po równi pochyłej by w końcu zamrzeć niemal zupełnie. Tak - Stalin umożliwił dojście Hitlera do władzy, ale przy okazji tego rozgrywał swoje własne interesy w kolejnej Międzynarodówce i partiach komunistycznych. Te problemy były dlań ważniejsze niż wszystko inne, ba podejrzewam, że tak naprawdę zrobiłby wszystko żeby do owej wojny nie doszło.

Ciekawy wspomniał o "zachodnich" aspektach wojny - czy w takiej sytuacji są szanse na jakiekolwiek realne działania? Bo ja wątpię...

pozdr

[sowa]

Skoro Stalin miał tyle swoich problemów wewnętrznych to dlaczego wmieszał się w wojnę w Hiszpanii w '36?

[FSO]

Witam;

sowa: Stalin w wojnę w Hiszpanii wmieszał się z wielu powodów - głownie ideologicznych. Poza tym spójrz w jaki sposób to robił: brygady międzynarodowe, pomoc wojskowa, doradcy - czyli najtańszy z możliwych kosztów, a o ile mnie pamięć nie myli to część hiszpańskiego złota [albo i całość] sobie przywłaszczył... A teraz pytanie: dlaczego taka pomoc była w wypadku Niemiec nierealna...

pozdr

[sowa]

Padło tutaj stwierdzenie, że Stalin nie miał sił, żeby cokolwiek zrobić.

Czy w jakimś innym kraju była taka produkcja czołgów jak w ZSRR:

- 1930 - 170 szt (T18 lub inaczej MS-1);

- 1931 - 704 szt (T27, T26, BT2);

- 1932 - 3038 szt (T27, T26, BT2, T37 i T28).