Wojna wywiadów

[Arkadiusz Siemion]

Jak myślicie , czy rzeczywiście służby wywiadowcze III Rzeszy znacząco odstawały od wywiadów alianckich i czy uważacie ,że Sowieci mieli najlepszy wywiad podczas drugiej wojny światowej?

[FSO]

Witam;

A.S.: odstawały i to mocno, przy czym wywiad to kilka różnych formacji: wywiad ale działający na obszar przeciwnika i to ten daleki. W teorii działal on wszędzie poza własnym krajem. W Rosji te funkcje spelnialy dwa, wzajemnie konkurujące ze sobą: KGB i GRU..., wywiad przeciwdziałający infiltracji kraju własnego [kontrwywiad], oraz ten bezpośrednio na linii frontu - wojskowy - w armiach, dywizjach itd. Ten zwykle działał w armiach dość dobrze i w zasadzie był niezależny od swoich większych braki. Tak naprawdę, sam atak na Normandię pokazał klasę [dokładniej jej brak] niemieckiego wywiadu...

pozdr

[pacam]

Niemiecki wywiad radził sobie słabo. Alianckie tajne służby wodziły go za nos przy każdej ważniejszej okazji. Zwłaszcza Brytyjczycy radzili sobie z nim jak z dzieckiem.

Nie wiem natomiast, co uprawnia do tezy, że sowieci mieli najlepszy wywiad. Owszem, zinfiltrowali niemieckie OKW, oraz sojuszniczy wywiad brytyjski. Owszem, Sorge dał im ważne dane o zamiarach Japończyków. Ale nie słyszałem poza tym o żadnych istotnych sukcesach wywiadu spod znaku sierpa i młota. Wygląda na to, że najlepiej im wychodziło szpiegowanie swoich sojuszników w USA i Wielkiej Brytanii.

Moim zdaniem, lepsze rezultaty przeciwko państwom Osi miały co najmniej dwa wywiady: brytyjski i polski (AK i rządu emigracyjnego).

[Andreas]

Ale nie słyszałem poza tym o żadnych istotnych sukcesach wywiadu spod znaku sierpa i młota.

Choćby dowiedzenie się, gdzie ma nastąpić ofensywa w 1943r., nazwana później 'Bitwą na Łuku Kurskim'.

Choćby odkrycie tajemnicy bomby atomowej.

Choćby działania w Mongolii w 1939r.

Choćby działania Sorge'a.

Choćby zamach ostateczny na Trockiego.

Tyle wystarczy?

rządu emigracyjnego

A mogę wiedzieć, jakie są tak wielkie sukcesy rządu emigracyjnego, że przyćmiewają wywiady niemiecki i sowiecki?

[pacam]

Jeszcze raz, bo nie wiem czy doczytałeś. Wymieniłem dwa jedyne istotne sukcesy ówczesnego wywiadu radzieckiego: szpiegowanie swoich własnych sojuszników- czyli przecież między innymi wykradzenie sekretu broni nuklearnej- oraz rewelacje zdobyte przez Sorgego. Niepotrzebnie zatem szafujesz tymi historiami w wyczuwalnym poczuciu dopychania mnie do ściany. Pisałem też o infiltracji niemieckiego OKW (czyli odpada także sprawa bitwy na łuku kurskim), bo ich zinfliltrowali wszyscy liczący się gracze i umiarkowany zatem raczej był to sukces. Kwestia Trockiego też daje się dość łatwo obalić zważywszy, że skuteczny okazał się w najlepszym razie dopiero czwarty, zorganizowany na jego życie zamach. A o co chodzi z tą Mongolią?