Chińska Republika Ludowa - dzisiaj i jutro

[Lu Tzy]

...szybciej uniezależniają się od towarów importowanych (chociażby w zakresie uzbrojenia).

Eeeeee? Jak powiedzial wsiowy matolek?

Przeciez Chinczycy od dekad probuja bez skutku zbudowac wlasny przyzwoity silnik odrzutowy, ogromna wiekszosc ich sprzetu to sedziwe sowieckie licencje tudziez nielegalne kopie o watpliwej jakosci...

Sa tak samo niezalezni jak RP.

Szczegolow nie podam: predzej czy pozniej pojawi sie tu Tankfan z piana na ustach, on nimi sypnie.

[666]

Chiny cienko przędną.

Obecnie zużycie energii na jednostkę produkcyjną jest w Chinach dwa razy większe niż w USA czy Japonii.

Obecnie Chiny są największym konsumentem energii na świecie (prześcignęły już USA).

Deficyt energii elektrycznej w Chinach jest tak wielki iż rząd wydał odgórna zarządzenie aby poszczególnym zakładom przemysłowym na każde 19 dni pracy odłączano prąd na 5 dni.

Czytałem o tym na wp.pl, która cytowała dane Międzynarodowej Agencji Energii.

Dramatycznie rosną również koszty ekologiczne chińskiego wzrostu gospodarczego (nawet do 4% PKB rocznie).

Ogólny wniosek jest taki że w obecnej formie chińska gospodarka nie będzie mogła się już długo rozwijać.

Uważam za nieprawdopodobne aby chińskie PKB/mieszkańca kiedykolwiek przekroczyło 10 tysięcy USD.

[secesjonista]

Chiny cienko przędną.

Obecnie zużycie energii na jednostkę produkcyjną jest w Chinach dwa razy większe niż w USA czy Japonii.

Obecnie Chiny są największym konsumentem energii na świecie (prześcignęły już USA).

Deficyt energii elektrycznej w Chinach jest tak wielki iż rząd wydał odgórna zarządzenie aby poszczególnym zakładom przemysłowym na każde 19 dni pracy odłączano prąd na 5 dni.

Czytałem o tym na wp.pl, która cytowała dane Międzynarodowej Agencji Energii.

Dramatycznie rosną również koszty ekologiczne chińskiego wzrostu gospodarczego (nawet do 4% PKB rocznie).

Ogólny wniosek jest taki że w obecnej formie chińska gospodarka nie będzie mogła się już długo rozwijać.

Uważam za nieprawdopodobne aby chińskie PKB/mieszkańca kiedykolwiek przekroczyło 10 tysięcy USD.

Zwiększenie zużycia energii żadną miarą nie musi wskazywać na cienkie przędzenie, czasem wręcz odwrotnie o wzroście gospodarczym za którym nie nadąża się z infrastrukturą i kontraktami.

[FSO]

Witam;

uzupełniając secesjonistę: Florek: może to także oznaczać tyle, że rozwój był nierównomierny [n.p. za małe pieniądze wpompowano w kopalnie w ich unowocześnienie], że rozwój jest nierównomierny co oznacza, że sieć energetyczna [n.p.] jest przeciążona w rejonach które wykonały skok ekonomiczny i tak dalej.

Przy okazji: przecież Polska także potrzebuje więcej energii przeliczeniowej by wzrost PKB wyniósł 1% niż dajmy na to Niemcy, ale nikt nie mówi że grozi nam zapaść tylko z tego powodu...

pozdr

[666]

Od pewnego czasu narasta poważny konflikt ekonomiczny między ChRL a EU i USA, który przybiera formę wojny walutowej.

USA i EU naciskają na Chiny aby te podwyższyły wartość juana, w celu zmniejszenia zachodniego deficytu w handlu z Chinami. Chiny konsekwentnie odmawiają (do czego mają absolutne prawo).

Wczoraj G20 zwróciła się do wszystkich największych potęg eksportowych o zmniejszenie eksportu poprzez przekierowanie większego procenta produkcji na rynek wewnętrzny, w celu stworzenia rynkowych uwarunkowań do zwiększenia produkcji w skrajnie zadłużonych krajach takich jak Stany Zjednoczone.

Wczoraj, po tym jak okazało się że kolejne 92 tysiące Amerykanów wyleciało z roboty na zbity pysk, kurs dolara amerykańskiego względem juana spadł do najniższego poziomu od 15 lat.

G20 obawia się że Chiny w reakcji obniżą znacząco kurs juana w celu pobudzenia swojego eksportu i w konsekwencji dosłownie zmiotą Stany Zjednoczone z powierzchni światowego rynku.

http://waluty.onet.pl/ministrowie-finansow...59,1,news-detal

P.S. PKB/mieszkańca w ChRL wzrosło do 7,5 tysiąca USD.

Jeżeli problemu nie uda się rozwiązać, to z upływem czasu sytuacja stanie się skrajnie niebezpieczna.

Istnieje ryzyko że pewnym momencie jedno z mocarstw dokona precyzyjnego uderzenia nuklearnego w celu wyłączenia z akcji głównych okręgów przemysłowych oponenta.

Edytowane 10 Październik 2010 przez Florek-xxx

[Tankfan]

G20 obawia się że Chiny w reakcji obniżą znacząco kurs juana w celu pobudzenia swojego eksportu i w konsekwencji dosłownie zmiotą Stany Zjednoczone z powierzchni światowego rynku.

Zabawne są te twoje zwroty pełne histerii i tym podobnych dupereli. Nie Chiny nie zmiotą USA bo nie mają czym. Myślisz że wszyscy chcą kupować tanie, wiecznie się psujące, złej jakości produkty?

Przestań histeryzować i zacznij myśleć realnie. Co więcej, dla Chin silne USA oznaczają dobrą sytuację, dlatego w interesie samych Chińczyków leży to by USA były silne, bo inaczej gdzie znajdą drugi taki rynek zbytu?

Wczoraj, po tym jak okazało się że kolejne 92 tysiące Amerykanów wyleciało z roboty na zbity pysk

W sektorze prywatnym, wciąż mogą podjąć pracę w sektorze państwowym i to całkiem nieźle płatną, szczególnie młodsi bo siły zbrojne poszukują nowych żołnierzy, a i to świetna metoda, w wojsku otrzymują wykształcenie w tym zawodowe i po zakończeniu służby pracy szuka przynajmniej kilka tysięcy wykwalifikowanych pracowników, np. mechaników, kontrolerów lotów itp.

Zatem jeszcze raz, nie histeryzuj bo to jest po prostu śmieszne i zarazem ukazuje twój brak wiedzy.

[666]

Tankfan, a pamiętasz lata 90-te XX wieku ?

Doszło wtedy do wojny handlowej między EU i USA a Japonią, spowodowaną zalaniem zachodniego rynku przez produkty japońskie. Japonia tamten konflikt przegrała.

Obecny konflikt ma taki sam charakter ale doszło do niego w zupełnie innych realiach (realiach światowego kryzysu), a w dodatku EU i USA z uwagi na zerowy udział w obecnym globalnym wzroście gospodarczym nie mogą stawiać żadnych warunków. Tym razem argument siły gospodarczej jest po stronie Wschodu, ponieważ to głównie szybki wzrost gospodarczy Chin i Indii warunkuje obecny - niewielki ale jednak - rozwój globalnej gospodarki.

Rzecz w tym aby możliwie szybko wypracować kompromis który zadowoli obie strony. Ale tutaj znalezienie kompromisu to sztuka przy której pogodzenie Żydów i Arabów to bułka z masłem.

Zasadniczy cel zabiegów Zachodu: skłonić do Chiny do przyhamowania tempa ich wzrostu gospodarczego, poprzez świadomo zrezygnowanie chińskiego rządu z części potencjalnych dochodów.

Zasadniczy cel zabiegów ChRL: utrzymać możliwie najwyższe tempo wzrostu gospodarczego, do momentu uzyskania na terenie państwa standardów życiowych porównywalnych z państwami zachodnimi.

Cieżka sprawa, bo żeby liczące 1,3 miliarda mieszkańców Chiny miały takie PKB na mieszkańca jak np. EU, to ogólne PKB Chin musiało by wynosić jakieś 39 bilionów USD, a więc tyle co 279% PKB dzisiejszych USA.

Zgodnie z teoriami ekologii planetarnej, najpóźniej za rok lub dwa będziemy potrzebowali drugiej planety takiej jak ta. A z tym jest problem.

Edytowane 10 Październik 2010 przez Florek-xxx

[Tankfan]

Przestańmy kupować tanie chińskie produkty, ot co, sami możemy inwestować we własną gospodarkę kupując produkty krajowe lub z krajów naszego kręgu kulturowego. Nie mówię oczywiście o tym że zawsze się da kupować tylko swoje. Ale zabawki, modemy (wyjątkowo wadliwe, nawet przekręcono w Polsce już nazwę na, ekhm tu przepraszam za wyrażenie "chujwej") i inne.

Chiny mają ten problem że nigdy naszego poziomu nie osiągną, czemu? Z prostej przyczyny, zbyt duża liczba ludności, korupcja, zaniedbania, zanieczyszczenie środowiska (bo o ile w wypadku zachodu jest to sztucznie wytworzona histeria którą sam propagujesz o tyle w Chinach jest to realny problem).

Tak naprawdę ChRL to monstrum na glinianych nóżkach, do tego jeżeli uwolnią kurs Juana gospodarka im padnie, oni doskonale zdają sobie z tego sprawę.

Osobiście optowałbym za tym aby zachód w porozumieniu z Rosją i mniejszymi krajami Azji, dążył do pogrążenia Chin, powinni znać swoje miejsce w świecie jako drugoligowy gracz a nie występują przed szereg z przerostem ambicji. Człowiek zaczyna żałować że świat dwubiegunowy zniknął, gdzie dwa mocarstwa po swoich stronach barykady trzymały wszystkich na smyczy.

Edytowane 10 Październik 2010 przez Tankfan

[ArekII]

Mamy nie kupować Chińskich produktów... Jak by to wyglądało? Skąd byśmy kupili komputery, telewizory itp.?

[Tankfan]

A to myślisz że wszystko w Chinach kontynentalnych jest produkowane? Choć fakt faktem, dobrze by było gdyby produkcja wróciła do krajów macierzystych.

[FSO]

Witam;

Florek: będę monotonny: w pewnym momencie przy tak kosztochłonnym rozwoju kraju, trzeba będzie zmienić technologię, co jest najdroższe i najtrudniejsze na zupełnie inne tory. To jedno. Dwa: Cały czas pozostaje kwestia tego kiedy szybki rozwój gospodarczy wymusi podwyżkę średnich pensji, cen i tego wszystkiego co wiąże się z kosztem produkcji jakiegoś dobra. W momencie kiedy stanie się coś takiego - nastąpi zmiana. Dokładnie taka sama jaką przeżywały szybko rozwijające się kraje , które chciały dojść do etapu: wysokorozwinięty.

pozdr

[666]

Zwracam jednak uwagę że świat krajów rozwijających się nie kończy się na Chinach.

Kiedy już Chiny osiągną wysoki standard i przenoszenie produkcji z Zachodu do Chin przestanie być opłacalne, to w kolejce po Japonii, Korei Południowej i Chinach czekają już Indie, Pakistan, Bangladesz i cała Afryka.

Obecnie ludzie jeżdżą tam wielbłądach, rikszach, ewentualnie skuterach ale docelowo wszyscy marzą o SUV-ie.

[FSO]

Witam;

Florek - tak , tylko w tzw. międzyczasie Chiny będą się musiały przestawić na zupełnie inną technologię, w której pracę rąk ludzkich w znacznym stopniu zastąpią maszyny i automaty, zaś człowiek wykształcony technicznie będzie cenny. Będzie to kraj w którym nie będzie ważna umiejętność p.n. "poganianie niewolników" a obsługa maszyn. Bodajże już dziś gdzieś na necie pisano jak bardzo wzrosły stawki chińskich robotników, przy zaniżonym [!] kursie juana!

pozdr

[ArekII]

A więc jeśli wejdzie ta nowa technologia w Chinach to wielu ludzi straci prace bo fabryki będą z automatyzowane.

[secesjonista]

A więc jeśli wejdzie ta nowa technologia w Chinach to wielu ludzi straci prace bo fabryki będą z automatyzowane.

Niekoniecznie, to tak trochę jakbyś udowadniał to co mówili wytwórcy w manufakturach o produkcji przemysłowej.