17 września 1939

[secesjonista]

Odważyłoby się: na co?

[Furiusz]

To odpowiedź na pytanie Atrix'a z pierwszego postu:

Czy ZSRR posunął by się do napaści na nasz kraj właśnie 17 września , bez sprzymierzeńców.

Nota bene nie jest z ta nasza pamięcią chyba aż tak źle - skoro grający w Polsce brazylijski siatkarz wiedział o tej rocznicy.

[atrix]

To odpowiedź na pytanie Atrix'a z pierwszego postu:

Nota bene nie jest z ta nasza pamięcią chyba aż tak źle - skoro grający w Polsce brazylijski siatkarz wiedział o tej rocznicy.

??? co ma Brazyliski siatkarz wspólnego z tym co by zrobił Stalin w 1939r? I gdzie tu odpowiedź na moje pytanie?

[poldas]

Ad. Stańczyk;

Wszyscy wiemy że II wojna światowa wybuchła 1 września 1939r.

Poldas tego do dzisiaj nie jest pewny.

Odnośnie zapodanego pytania - Nie.

[Furiusz]

Atrixie - w poście nr 1 zadałeś pytanie które zacytowałem. W poście nr 15 jeden z nowych użytkowników - wyraził swoją opinię odpowiadając na to pytanie. Mój wpis odnosi się do wpisu Secesjonisty.

Co do Brazylijczyka. Trzeba sobie zadać pytanie skąd wiedział o tej rocznicy. Jako, że grał w Polsce całkiem niedawno w ZAKSA Kędzierzyn Koźle to pewnie wtedy o tym wydarzeniu usłyszał. Stawiam, że raczej od kolegów z zespołu a zatem nie jest aż tak źle z tą nasza wiedzą o 17 września. W mojej opinii oczywiście.

[ciekawy]

Wszyscy wiemy że II wojna światowa wybuchła 1 września 1939r. W tym dniu Niemcy Hitlerowskie napadły na Polske. 17 września ZSRR zajeła nasze wschodnie terytoria. Załóżmy że Niemcy Hitlerowskie nie napadają na Polske 1 września 1939 roku. I nie maja takiego zamiaru, by uczynić to w przyszłości. Czy ZSRR posunął by się do napaści na nasz kraj właśnie 17 września , bez sprzymierzeńców.

Zależałoby to od wielu czynników -w głównej mierze na pewno od faktu, czy w sierpniu 1939 r. byłby podpisany Pakt R-M (Sowieci musieliby się upewnić co do postawy III Rzeszy). Niejasna (w odczuciu ZSRS) byłaby postawa Francji i Wielkiej Brytanii w wypadku hipotetycznej sowieckiej agresji. Poza tym Stalin kalkulował, iż Rosja sowiecka wejdzie do gry w chwili, gdy III Rzesza wejdzie do walki z Zachodem, i przeciwnicy będą już osłabieni działaniami zbrojnymi. Jestem głęboko przekonany, iż Stalin nie podjąłby decyzji o agresji na Polskę w której to Rosja sowiecka jawiłaby się jako główny (i jedyny) sprawca napaści - zbyt wiele było do stracenia.

[poldas]

Dlaczego akurat 17 września?

Proponowałbym nie poddawać się mitowi tej daty.

Nawet w tajnym protokole traktatu R-M nie znajdziemy wzmianki o dacie, czy choćby konieczności wkroczenia Sowietów na terytorium Polski.

Rzesza i ZSRR dogadały się jedynie co do podziału stref wpływów w Europie Środkowej.

W pierwszej dekadzie września Niemcy z grubsza osiągnęli to, co zaplanowali. Pozostało im jedynie zlikwidować polskie okrążone jednostki.

Jednak później musieli się pchać dalej na wschód mając świadomość że i tak się z tych terenów potem wycofają.

Co prawda w końcu Niemcom w Polsce przypadło więcej terenu niż wcześniej ustalono, bo dostali obszar między Sanem a Bugiem, ale kosztem Litwy. Zatem byli wykiwani przez Kobę, bo wywalczyli tereny na Kresach, które musieli darmo oddać Sowietom włącznie z twierdzą w Brześciu Litewskim, która się im potem dała we znaki w czerwcu 1941 roku.

W dalszym ciągu nie rozumiem skąd przeświadczenie, że II Wojna Światowa wybuchła 1 września.

[ciekawy]

W dalszym ciągu nie rozumiem skąd przeświadczenie, że II Wojna Światowa wybuchła 1 września.

A nie wybuchła ? Zatem: oświeć nas, kiedy wybuchła

[poldas]

Trzeciego września 1939 roku.

Tak się również zastanawiam, czy aby ona nie była Czwartą Wojną Światową.

To mam rozumieć iż do merytorycznej części mej wypowiedzi uwag brak?

Tutaj również zauważyłem iż Andreas coś obiecał i...

Andreas;

W momencie agresji ZSRR większość wojska przedzierała się przez Węgry i Rumunię do Francji.

To prawdą nie jest. Edytowane 16 Listopad 2014 przez poldas

[secesjonista]

Na czym pola mityczność daty: 17 września?

[poldas]

Polega?

Na tym, że jakby se Związek Radziecki chciał samodzielnie rozprawić się z Polską przy bierności Rzeszy i Ligi Narodów, to by ten cel osiągnął.

Ale po co niepotrzebnie wchodzić w konflikty?

Radziecka dyplomacja rozegrała problem Polski w sposób dla ZSRR optymalny.

Proszę mieć na uwadze to, że to nie Mołotow udał się do Berlina.

To właśnie Ribbentrop był zmuszony udać się do Moskwy, co by podpisać umowę odnośnie podziału stref wpływu.

Data 17 września jest nieważna w alternatywnych rozważaniach.

Równie dobrze może to być 10, albo 20 września.

[secesjonista]

A mając taką swobodę: od 10 do 20 września... kiedy to jednak Rosjanie zawitali w naszych granicach?

I wciąż nie pojmuję mitu tej daty.

[poldas]

Napisałem coś o przedziale czasowym między 10 a 20 września 1939 roku?

Ja też mitu owej daty nie pojmuję w rozważaniu alternatywnym, jakie tutaj ma miejsce.

[secesjonista]

Data istnieje - bo określa pewien fakt, czy ów fakt jest mitem?

[poldas]

Załóżmy że Niemcy Hitlerowskie nie napadają na Polske 1 września 1939 roku. I nie maja takiego zamiaru, by uczynić to w przyszłości. Czy ZSRR posunął by się do napaści na nasz kraj właśnie 17 września , bez sprzymierzeńców.

Tak zapodał temat Atrix.